Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1833 штемпельная?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.03.2015 - 13:03:09

Приветствую всех. Никак не могу понять. с  одной стороны штемпельная монета, окалина на орлике не отвалилась, с другой стороны - какая то она потёртая, края монеты закруглены. Убитый штемпель попался, или может её так химией помучили? И она покраснела от обиды? Интересны ваши мнения. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg
  • 22.jpg
  • 33.jpg
  • 333.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 18.03.2015 - 13:05:45

Сначала себя спросите, а что Вы понимаете под словом "штемпельная"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 18.03.2015 - 13:06:39

 с  одной стороны штемпельная монета,

 

Интересны ваши мнения. 

 

 

Мне вот интересно, что вы подразумеваете под словом штемпельная? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 18.03.2015 - 13:11:36

Вы просто сравните, например, с этой монетой. Возможно пропадет желание называть вашу штемпельной. :)

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1833.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 18.03.2015 - 13:15:29

Приветствую всех. Никак не могу понять. с  одной стороны штемпельная монета, окалина на орлике не отвалилась, с другой стороны - какая то она потёртая, края монеты закруглены.
Здравствуйте! Ууу, тогда у меня есть килограммы штемпельных имперских монет  :D  Прошу Вас, не говорите больше такого. С уважением 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 18.03.2015 - 13:21:59

Вы просто сравните, например, с этой монетой. Возможно пропадет желание называть вашу штемпельной. :)

 

Эта тоже не "штемпельная".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.03.2015 - 13:25:37

Не бейте, я не утверждал, а поставил значёк вопрошающий. Это ж разные вещи. Хорошо, задам так  вопрос. Эту монету откопали и ободрали до металла, или может быть она всё таки сохранила тот цвет который ей достался  при появлении на свет? Как её можно описать, как труп?33.jpg


Сообщение отредактировал sspora: 18.03.2015 - 13:27:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 717
Prf69

Отправлено 18.03.2015 - 13:31:01

Не "штемпельная", а ржавая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 18.03.2015 - 13:35:44

Не бейте, я не утверждал, а поставил значёк вопрошающий. Это ж разные вещи. Хорошо, задам так  вопрос. Эту монету откопали и ободрали до металла, или может быть она всё таки сохранила тот цвет который ей достался  при появлении на свет? Как её можно описать, как труп?33.jpg

Конечно монета не в штемпельном блеске. Чистилась . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.03.2015 - 13:35:45

:beer:  Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.03.2015 - 13:43:39

Подскажите по этой монете. Тоже ржавая? У орла вдоль ленточек желтый цвет, и внутри  венка.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 33.jpg
  • 3333.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 18.03.2015 - 13:56:06

Подскажите по этой монете. Тоже ржавая? У орла вдоль ленточек желтый цвет, и внутри  венка.

 

 

Насколько я понимаю, "штемпельной" монета выходит из под чекана, т.е. в первозданном виде, без патины.

Всё остальное - остатки штемпельного блеска.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.03.2015 - 13:56:07

Еще фотка.

Согласен, имелось в виду штемпельный блеск. Виноват, исправлюсь.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

Сообщение отредактировал sspora: 18.03.2015 - 13:58:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 uzver

uzver

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Йошкар-Ола
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.03.2015 - 14:10:53

Поле убитое, вроде все видно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.03.2015 - 14:34:56

Вот нечто, по чему ещё можно вопросы задавать

Прикрепленные изображения

  • MK 5 kop Cu 1831 EM FX.jpg

Сообщение отредактировал Трандых: 18.03.2015 - 14:35:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 18.03.2015 - 14:50:21

по мне так штемпельная, это как невинная девушка, познавшая только лёгкий петтинг, у Вас же монета как  дЭвушка с улицы красных фонарей))))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 18.03.2015 - 16:23:11

по мне так штемпельная, это как невинная девушка, познавшая только лёгкий петтинг, у Вас же монета как  дЭвушка с улицы красных фонарей))))

В целом абсолютно правильно, только я бы заменил пару слов. "Невинная", и девушка с улицы красных фонарей может быть невинной потому что невинность это состояние души, а вот "штемпельная" должна быть девственной, это физическое состояние её тела подтверждающее что у неё ещё не было полового акта. Хотя состояние души девственницы может быть в миллион раз гнилее девушки с улицы красных фонарей по своему физическому состоянию она останется девственницей. Термин "лёгкий петтинг" я бы тоже заменил. Чтоб она потеряла девственность нужно чуть больше чем петтинг. Вот у Savelij68 хорошая монетка, вполне приемлемая для определённого уровня коллекции, но девственница и соответсвенно штемпельная она давно уже нет. Правда трахали её не очень много, но 100% больше чем "лёгкий петтинг". 

 

Монета же ТС не только не штемпельная, но её цвет и тем более блеск, которого нет вообще, к штемпельному не имеет никакого отношения. "Безжалостно чищенная" будет более правильным термином для неё, но и на такие монеты полно желающих если только их не называть тем чем они давно уже не являются. Штемпельная или не штемпельная решать очень просто: девственная или не девственная, либо да, либо нет, довольно просто, как и беременная, "почти" их не бывает, и даже англоязычный нумизматический термин Almost Uncirculated на самом деле значит что монета очень красивая, но не думайте даже что она девственница.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.03.2015 - 17:30:36

Спасибо Басок!

Как всегда, красивый, познавательный  ответ.

Раньше не сталкивался со штемпельным блеском, на царских монетах. Поэтому и вопрос задан был детский. Внешний вид монеты конечно совершенно непотребный, а вопрос решил задать  только! из за окалины. Никогда в инете не видел окалины на монетах.

Может кто покажет свою  монету с явно видимой окалиной. Уверен, новичкам будет интересно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 19.03.2015 - 16:41:08

От штемпельности в монете ТС одни воспоминания....увы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 19.03.2015 - 20:53:29

В целом абсолютно правильно, только я бы заменил пару слов. "Невинная", и девушка с улицы красных фонарей может быть невинной потому что невинность это состояние души, а вот "штемпельная" должна быть девственной, это физическое состояние её тела подтверждающее что у неё ещё не было полового акта. Хотя состояние души девственницы может быть в миллион раз гнилее девушки с улицы красных фонарей по своему физическому состоянию она останется девственницей. Термин "лёгкий петтинг" я бы тоже заменил. Чтоб она потеряла девственность нужно чуть больше чем петтинг. Вот у Savelij68 хорошая монетка, вполне приемлемая для определённого уровня коллекции, но девственница и соответсвенно штемпельная она давно уже нет. Правда трахали её не очень много, но 100% больше чем "лёгкий петтинг". 

 

Монета же ТС не только не штемпельная, но её цвет и тем более блеск, которого нет вообще, к штемпельному не имеет никакого отношения. "Безжалостно чищенная" будет более правильным термином для неё, но и на такие монеты полно желающих если только их не называть тем чем они давно уже не являются. Штемпельная или не штемпельная решать очень просто: девственная или не девственная, либо да, либо нет, довольно просто, как и беременная, "почти" их не бывает, и даже англоязычный нумизматический термин Almost Uncirculated на самом деле значит что монета очень красивая, но не думайте даже что она девственница.

 

Не вдаваясь в попытки коллег привязать камасутру к их опыту общения с девушками, хочу напомнить о существовании у наших зарубежных коллег термина "about uncirculated", что означает - почти девственница.

O, those americans...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.03.2015 - 23:04:45

Не вдаваясь в попытки коллег привязать камасутру к их опыту общения с девушками, хочу напомнить о существовании у наших зарубежных коллег термина "about uncirculated", что означает - почти девственница.

O, those americans...

Монархист, ну вы прямо как коммунист, читаете только то что вам хочется читать. Я же написал, вот процитирую последнее предложение:

 

 

..., и даже англоязычный нумизматический термин Almost Uncirculated на самом деле значит что монета очень красивая, но не думайте даже что она девственница.

Всё честно и открыто, только умейте читать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 19.03.2015 - 23:24:03

Никогда в инете не видел окалины на монетах.

И не увидите. Это окислы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.03.2015 - 00:11:01

И не увидите. Это окислы.

 Заинтриговали вы меня. А можете поподробней, интересно откуда они? Вы правда считаете, что монета из земли? Цвет видится именно как окалина, а не оксидированной землёй монеты. А если всё же это окислы, как их так аккуратно убрали с других частей монеты? В общем непонятки у меня остались. Гляньте, желтоватый цвет, вдоль ленточек, это ржавчина?

Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.03.2015 - 00:15:47

 Заинтриговали вы меня. А можете поподробней, интересно откуда они? Вы правда считаете, что монета из земли? Цвет видится именно как окалина, а не оксидированной землёй монеты. А если всё же это окислы, как их так аккуратно убрали с других частей монеты? В общем непонятки у меня остались. Гляньте, желтоватый цвет, вдоль ленточек, это ржавчина?

Спасибо!

 Можно поинтересоваться, что Вы вкладываете в термин "окалина" и какие предполагаете источники её происхождения? По моему от Вашего ответа на этот вопрос что-то может проясниться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sspora

sspora

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.03.2015 - 00:27:13

Согласен, те серебристо железного цвета вкрапления в узких местах монеты.Рассыпаны вдоль ленточек и вокруг венка. Жаль не успел вовремя редактировать предыдущий пост.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей