Перейти к содержимому


Фотография

2 рубля 2012 г. Засорение штемпеля.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#26 mircub

mircub

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:6390.....0124
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленская обл
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.03.2015 - 08:59:05

Мнения уже все высказали.
Если хотите продать, выставляйте в биржу.

Какой старт,будет нормальным?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 09:19:45

Какой старт,будет нормальным?

Самый нормальный и гарантированный старт это 100 р , а дальше , как накидают .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 09:24:37

По старту согласен с лисовином. Ставки, думаю, будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 17.03.2015 - 12:55:13

На аверсе от крыла орла остались следы воздействия - смотреть от знака монетного двора .Форма монеты имеет эллипсообразную форму .Выводы сделайте самостоятельно .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.03.2015 - 13:07:10

Форма монеты имеет эллипсообразную форму

Разве?
А по-моему эта монета больше на усеченный цилиндр похожа!...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.03.2015 - 13:11:32

А он не сломался, а был частично сформирован из предмета засорения.


Мамонт, по всей видимости, ближе всех к разгадке!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.03.2015 - 14:43:20

Мамонт, по всей видимости, ближе всех к разгадке!

"А он не сломался, а был частично сформирован из предмета засорения."(с) МАМОНТ

На этом и остановимся...Кант частично сформировался из грязи!

Гениально! Книги надо писать по бракам,а не здесь суетиться среди бездарей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.03.2015 - 15:06:58

"А он не сломался, а был частично сформирован из предмета засорения."(с) МАМОНТ

На этом и остановимся...Кант частично сформировался из грязи!

Гениально! Книги надо писать по бракам,а не здесь суетиться среди бездарей.

А кто говорит что засор имел мягкую структуру? По-моему грязь как вы выразились оставляет несколько другой след, нежели углубление на пол монеты. Я не знаю кто как видит браки, кто как подмечает особенности, но глядя на края этой "каверны" лично я вижу что в ней находился посторонний предмет который выпал или выкрошился, оставив специфические границы за счёт массивности. 

Прикрепленные изображения

  • post-32935-0-95378400-1426444927.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.03.2015 - 15:11:38

А кто говорит что засор имел мягкую структуру? По-моему грязь как вы выразились оставляет несколько другой след, нежели углубление на пол монеты. Я не знаю кто как видит браки, кто как подмечает особенности, но глядя на края этой "каверны" лично я вижу что в ней находился посторонний предмет который выпал или выкрошился, оставив специфические границы за счёт массивности.

причем при чеканке он выходил за пределы окружности штемпеля/монеты в связи с чем в этом месте не сформированный кант и гурт...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.03.2015 - 15:12:50

 .... в ней находился посторонний предмет который выпал или выкрошился, оставив специфические границы за счёт массивности. 

...деформировал чеканное кольцо,в результате чего гурт искривился и вывалился за пределы окружности монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.03.2015 - 15:16:06

причем при чеканке он выходил за пределы окружности штемпеля/монеты в связи с чем в этом месте не сформированный кант и гурт...

А если посмотреть две последние картинки ТС,особенно левую и ткнуть меня носом в место где есть не сформированный гурт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.03.2015 - 15:29:46

По первому фото видно как "вывалился"гурт вместе с кантом на реверсе  за пределы окружности монеты.Особенно у места ближе к верхней части 2 номинала.

Я считаю,что это не брак заготовки и не засор штемпеля.Не знаю как это получилось.Но получилось это после чеканки. 

Как это могло получится после чекана не деформировав и не оставить следов на аверсе? Там канава на половину толщины монеты как не больше. Монету должно было разворотить напрочь, а этого не произошло - следовательно всё происходило в производственных рамках. Если намекаете на роботу некоего "кустаря-самоделкина-почемучкина-гения" то не много ли их развелось?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.03.2015 - 16:12:59

Как это могло получится после чекана не деформировав и не оставить следов на аверсе? Там канава на половину толщины монеты как не больше. Монету должно было разворотить напрочь, а этого не произошло - следовательно всё происходило в производственных рамках. Если намекаете на роботу некоего "кустаря-самоделкина-почемучкина-гения" то не много ли их развелось?

Я намекаю на то,что чеканное кольцо не позволит выползти гурту за его(кольца) пределы,даже если под штемпель лом попал.

Про кустарей-самоделкиных....Да,их развелось много и будет еще больше,пока оценивать браки будут неграмотные оценщики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 17.03.2015 - 16:30:44

Как это могло получится после чекана не деформировав и не оставить следов на аверсе? Там канава на половину толщины монеты как не больше. Монету должно было разворотить напрочь, а этого не произошло - следовательно всё происходило в производственных рамках. Если намекаете на роботу некоего "кустаря-самоделкина-почемучкина-гения" то не много ли их развелось?

Следы есть на аверсе ,там где и должны быть .Не обязательно сделать углубление через удар .Но удар был незначительный - маскировочный .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.03.2015 - 16:41:37

Я намекаю на то,что чеканное кольцо не позволит выползти гурту за его(кольца) пределы,даже если под штемпель лом попал.

Про кустарей-самоделкиных....Да,их развелось много и будет еще больше,пока оценивать браки будут неграмотные оценщики.

Если оценивать будете вы то число браков сократится раз в 20, кругом измена же и происки фуфлоделов. А с таким отношением к участникам дискуссии общение сведётся к разговору с ещё 2мя такими же мнительными форумчанами.  

И ещё присмотритесь, то что вы считаете участком вывалившимся за кольцо, а Гриф переходом в эллипс это участок правильной геометрии, а вот два участка на канте имеют геометрию выкуса.

Прикрепленные изображения

  • post-32935-0-53302200-1426441042.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 17.03.2015 - 16:53:23

Так на третьем и четвёртом фото видно хорошо, сдвиг канта на реверсе .Не могло кольцо раздаться в этом месте ,ну никак .Вот на четвёртом фото и проведите окружность  ,по внешней стороне не касаясь гурта // окружности монеты .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.03.2015 - 17:11:51

Если оценивать будете вы то число браков сократится раз в 20, кругом измена же и происки фуфлоделов. А с таким отношением к участникам дискуссии общение сведётся к разговору с ещё 2мя такими же мнительными форумчанами.  

И ещё присмотритесь, то что вы считаете участком вывалившимся за кольцо, а Гриф переходом в эллипс это участок правильной геометрии, а вот два участка на канте имеют геометрию выкуса.

Не надо ничего рисовать,а уж если рисуете,то относитесь к этому ответственно.Посмотрите куда попала ваша красная окружность в районе 17 час.Неубедительно!Лучше посмотрите на последние фото ТС левую.Там четко видно вывалившийся участок на реверсе.Такое штемпель с кольцом сотворить не могли.

Продолжайта,а я ушел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.03.2015 - 17:12:52

Так на третьем и четвёртом фото видно хорошо, сдвиг канта на реверсе .Не могло кольцо раздаться в этом месте ,ну никак .Вот на четвёртом фото и проведите окружность  ,по внешней стороне не касаясь гурта // окружности монеты .

Снимаешь монету фронтально - она круг, под углом - эллипс. Чем больше угол тем более сплюснутая форма. Извиняюсь за качество фото для примера. Пощёлкайте монету фронтально и  под углами и сами всё поймёте.

Прикрепленные изображения

  • DSCF3270.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 17:19:08

Господа, это не теорема о трёх перпендикулярах, которую можно доказать.

Здесь недоказуемо и каждый останется при своём мнении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.03.2015 - 17:31:09

Снимаешь монету фронтально - она круг, под углом - эллипс. Чем больше угол тем более сплюснутая форма. Извиняюсь за качество фото для примера. Пощёлкайте монету фронтально и  под углами и сами всё поймёте.

Для сведения.В хорошем редакторе можно любой эллипс восстановить до круга.А если это не умеете делать,то нечего правильные круги чертить на эллипсе.Такая графика только вводит в заблуждение.

Другвал, по этой монете ничего доказывать не надо.Нужно знать технологию чеканки и внимательно рассмотреть фото ТС.Тогда и мнение будет одно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.03.2015 - 17:34:53

Для сведения.В хорошем редакторе можно любой эллипс восстановить до круга.А если это не умеете делать,то нечего правильные круги чертить на эллипсе.Такая графика только вводит в заблуждение.

Другвал, по этой монете ничего доказывать не надо.Нужно знать технологию чеканки и внимательно рассмотреть фото ТС.Тогда и мнение будет одно.

Так просветите нас тёмных, мне уже просто интересно какие аргументы будут приведены. Одни полуфразы надоели.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 mircub

mircub

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Номер карты:6390.....0124
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленская обл
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.03.2015 - 22:49:54

Мое мнение,это засорение штемпеля как было сказано выше.

Трудно все-таки определять такие браки.Монета на торгах

если есть желающие подходите.  http://coins.su/foru...howtopic=156148

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей