Перейти к содержимому


Фотография

Чопмарки (надчеканы) на долларе Стрейтс-Сеттлмент . 1908 г.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 76

#1 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 15:59:06

Коллеги,помогите разобраться в этих надчеканах: что означают , чьи , не современное ли творчество? Спасибо_
Вес монеты: 20,20 грамм

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.03.2015 - 16:26:05

Интересные надчеканы, необычные. И техника нанесения не такая, как у китайских торговцев, надчеканы которых довольно распрастранены.

Из четырех надчеканов, присутствующих на этой монете, я видел только один - тот большой цветок, который на носу у короля. Видел я его на cob-восьмиреаловике, который предлагался к продаже на аукционе в Индонезии неделю назад. Монета с этим надчеканом НЕ была помещена в раздел Индонезии, т.е. надчекан шел как неаттрибутированный. Монета, насколько я помню, не ушла.

Надчекан в виде иероглифа за затылком короля меня, если честно, смущает. Обычно надчеканы иероглифов на монетах юговосточной Азии маленькие и вчеканенные внутрь монеты. Что не совсем нравится в этом надчекане, так это плоская поверхность (дно) внутри кружка надчекана. Но надчекан довольно глубокий, причем чеканенный, а не гравированный (он виден с другой стороны монеты). Я видел подобный надчекан - но с другим иероглифом - на восьмиреаловике, о котором тоже все спрашивали что это такое - но эти "все" были интересующиеся люди на шоу в Гонконге, т.е., более или менее знающие предмет.

Маленькие надчеканы у меня вызывают смешанные чувства. Они не выглядят так, как старые надчеканы - другая поверхность дна надчекана, более регулярные линии.

Мне кажется что это творчество тридцати-сорокалетней давности - т.е. тех времен, когда в Тони Ли служил, кажется, вице-президентом в Малайском Нумизматическом Обществе. Тони Ли со своим помошником (спонсором проекта) наклепали много различной гадости, начиная с якобы доисламских слитков Малайзии и заканчивая фантазийными монетами Straits Settlements. У меня есть подозрение что это может быть их работа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 16:36:30

круто! прямо как в к\ф "тайны мадам Вонг "  :mellow:

если сам Тони Ли приложил руку к этой вобщем-то рядовой (в том числе и по сохранности ) монете-стало быть (по крайней мере для меня лично )она может иметь совершенно особый интерес !!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.03.2015 - 16:45:02

Ну, приложил руку скорее всего не он сам, а нанятый им работяга, которому он платил зарплату. Но мне кажется что это его конторы изделие. По поводу среднего состояния монеты - а зачем брать штемпельную монету и лепить на нее что-то? Во-первых, штемпельную монету, в отличии от этой, без проблем можно продать и так; во-вторых, куча надчеканов на штемпельной монете вызовет кучу вопросов по подлинности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 424 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 15.03.2015 - 16:47:16

Вот было обсуждение по надчеканам.http://coins.su/foru...ар#entry1612482


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.03.2015 - 16:50:15

Вот было обсуждение по надчеканам.http://coins.su/foru...ар#entry1612482

Там надчеканы совершенно другие (и другого происхождения)...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 17:10:16

я посмотрел конечно то обсуждение на форуме -перед тем как тему создавать и на www.chopmarks.org поглядел.но там таких надчеканов нету и близко.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.03.2015 - 17:25:00

В ПРИНЦИПЕ, цветок, который на носу короля, чем-то напоминает хризантему (символ японского императора), а иероглиф за затылком короля является первой частью японского слова "образец", которое печаталось на банкнотах японской оккупации. Т.е., В ПРИНЦИПЕ, возможно что эти два надчекана были нанесены во времена японской оккупации. НО! Мне очень не нравится как они нанесены (технически), плюс остальные надчеканы нанесены не так, как это делали китайские торговцы. Да и сочетание того иероглифа с хризантемой НЕ представляется мне официально нанесенным надчеканом - просто по смыслу. В общем, как я уже говорил, я думаю что это старина Тони поработал...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 18:14:50

ок.а что по Вашему мнению представляет из себя " х "-образный надчекан чуть выше иероглифа,вплотную примыкающий к королевской короне ?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.03.2015 - 18:24:02

Понятия не имею! Он меня, если честно, больше всего напрягает. Если два одинаковых надчекана еще можно объяснить иероглифами (хотя иероглифы надчеканивались не так технически), то этот надчекан ставит меня в тупик. Я такого надчекана никогда не видел - ни на заведомо подлинных монетах, ни на непонятно насколько подлинных. И он меня напрягает как в смысле символизма, так и в смысле технического исполнения. Если бы это был надчекан на восьмиреаловике (т.е. монете на 200-300 лет старше), я бы подумал что кто-то изобразил стилизованную буддистскую свастику (но сомнения в подлинности остались бы) - но на этой монете это невозможно, ибо слишком современная. Единственный крест в надчеканах в регионе, который я знаю, был в Тиморе - но там был совершенно другой крест. Что это такое - для меня загадка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 15.03.2015 - 19:07:58

Ростовский извинит.

О светоч мудрости :god:  Vasilijs, а эти надчеканы что вам говорят?

Прикрепленные изображения

  • IMG_1624.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 19:50:00

Ростовский извинит.

 

Бог простит !

Прикрепленные изображения

  • мальта1800франция.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 15.03.2015 - 19:56:11

Михаил, умеешь же ты откопать что то этакое
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 769 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 863
Prf69

Отправлено 15.03.2015 - 20:03:20

А при чем тут Мальта под Францией (30 тари) ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.03.2015 - 20:11:32

Vasilijs, а эти надчеканы что вам говорят?

Я не китаист, так что могу ошибиться. Но я вижу четыре иероглифа, два из них как бы наложены один на другой. Из этих четырех два изображены узнаваемо, еще два или я просто не знаю этих иероглифов (я все же не китаист!), или они искажены. Выглядят как типичные надчеканы китайских торговцев, отторжения не вызывают. Обращалась где-нибудь в наших краях (юговосточная Азия или Китай), но сложно, а может быть и невозможно, сказать где. Думаю что надчеканы подлинные; надчеканы такого типа вызывают значительный интерес, но цену уж очень сильно не повышают. Вообще монеты с такими надчеканами встречаются не очень часто - т.е. они не редкие, но мешками их не предлагают. Так что если сама host coin подлинная (мне кажется что подлинная), то, на мой взгляд, красивый предмет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 15.03.2015 - 20:21:04

цветок и мне как то напомнил японскую хризантему


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 20:41:17

Михаил, умеешь же ты откопать что то этакое

 

люди сами тянутся.я доообрый. :mellow:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 20:43:40

А при чем тут Мальта под Францией (30 тари) ?

думал  Briosa со следа сбить))надчеканом в виде фригийского колпачка


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 769 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 863
Prf69

Отправлено 15.03.2015 - 20:57:28

думал  Briosa со следа сбить))надчеканом в виде фригийского колпачка

Бриоса не околпачить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 15.03.2015 - 21:02:06

Бриоса не околпачить.

Легко околпачить.

Я так и не научился за всю жизнь проговорить эту скороговорку и не сбиться. :sorry:

Сшит колпак, да не по-колпаковски; 
Вылит колокол, да не по-колоколовски. 
Надо колпак переколпаковать, перевыколпаковать; 
Надо колокол переколоколовать, перевыколоколовать, 
Надо все скороговорки переговорить, перевыскороговорить 
И тогда так заговоришь, 
Словно реченька зажурчишь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 22:07:48

вот дядя Numus придет ..может быть

расскажет еще чего про экзотические надчеканы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.03.2015 - 22:16:37

цветок и мне как то напомнил японскую хризантему

Я посмотрел иероглиф повнимательнее, и он одной чертой отличается от того, который должен быть в слове "образец". В "образец" будет 見, а тут 貝 - я это как-то пропустил... Так что теория с японской оккупацией как прототипом фантазии, как я и предполагал, несостоятельна. Да и, наверное, если бы эти надчеканы имели отношение к японской оккупации, то хризантема была бы сделана более качественно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 22:24:52

вот странно. а что мешало мистеру Ли при всех его нумизматических возможностях .да еще и 30-40 лет назад. и при знании китайского торгового и японского оккупационного бэкграунда  надчеканов- столь халтурно исполнить свою в общем-то коммерческую идею.как думаете ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.03.2015 - 22:44:20

вот странно. а что мешало мистеру Ли при всех его нумизматических возможностях .да еще и 30-40 лет назад. и при знании китайского торгового и японского оккупационного бэкграунда  надчеканов- столь халтурно исполнить свою в общем-то коммерческую идею.как думаете ?

Ну.... Скажем так, я не думаю - я знаю. Но я не хотел бы распрастранять эту информацию, ибо когда я делал background check о партнере Тони (о том, который был спонсором проекта), я, в частности, нашел в газете декларацию от его имени, в которой он предлагал движению "Талибан" пять миллионов долларов из своих личных денег чтобы "Талибан" не взрывал статуи Будды в Афганистане. Пять миллионов долларов пятнадцать лет назад - вдумайтесь. Напрямую обращение к "Талибану" - тоже вдумайтесь. И после этого прикиньте масштаб производства. И прикиньте масшаб возможностей этой гоп-компании. Я был вовлечен в эту аферу, точно также, как и многие другие, гораздо более серьезные люди - которые потом от этой аферы отмывались лет десять. В общем, я поэтому и имя этого товарища (главного действующего лица) не называю, ибо ... кто знает, а я еще жить хочу. А имя "Тони Ли" для всех серьезных диллеров по монетам моего региона до сих пор вызывает дрожь омерзения - ибо много кто серьезно "влетел" купившись на его авторитет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 15.03.2015 - 23:15:33

!все ОК. мы уже давно не работаем на INTERPOL


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей