Перейти к содержимому


Фотография

Подражание монете Византии? (Современое изделие по мотивам Византии)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 11:54:54

Здравствуйте. Прошу высказать мнение по поводу монеты.

Прикрепленные изображения

  • 16.jpg
  • 18.jpg
  • 17.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 13.03.2015 - 12:33:41

Мне кажется это современное изделие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 12:37:24

Возможно. Но один нюанс есть - это не литье. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 13.03.2015 - 12:37:33

Матерьял какой? Тоже вижу рукоблудие нового времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Strategos

Strategos

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.03.2015 - 12:39:40

Фантазия: сюжет из анонимных фоллисов и монет иконоборческого периода и все это в форме чашки :)

+ отсутствие патины


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 12:40:12

Материал - медь. А Вы думали какой?  С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 12:43:40

Насчет фантазии. Могли бы Вы привести примеры таких фантазийных монет. Именно таких. Был бы очень благодарен. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 13:09:40

Вижу бредовую фантазию (некий гибридный “сювенир” по мотивам Византии) современных рукоблудов, рассчитанную на туристов, и на любителей халявы с горящими глазами.

С чего Вы взяли, что всякую фигню изготовители сувениров делают только литую?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 13:13:31

Это мог бы сделать тот, кто посвятил бы своё время и силы коллекционированию и систематизации маловнятных изделий современных “сувенирщиков”.

Я даже не представляю, кому интересно тратить время на всякую современную ерунду, хоть в металле, хоть в виде фотографий.

 

:sucks:

Насчет фантазии. Могли бы Вы привести примеры таких фантазийных монет. Именно таких. Был бы очень благодарен. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 13:15:25

Я не утверждал что не  фигня должна быть только чеканная. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 13:28:00

Для уважаемого Strategos фото аналогичной монеты только в патине.  С уважением. Евгений

Прикрепленные изображения

  • 19.jpg
  • 20.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 13:34:12

А здесь кто в этом сообщении акцентировал внимание на том, «литьё» это, или «не литьё»? :)

Изготовленная любым способом, хоть литьём, хоть чеканкой, сувенирная “псевдомонета” не станет подлинником, как её ни делай… :)

 

Возможно. Но один нюанс есть - это не литье. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 13:39:24

Фальшивками, и сувенирами для туристов завален весь Ближний Восток, вся Иордания, Ливан, Сирия, завалена вся Болгария и Египет.

И, естественно, изготовители всей этой шняги делают не в одном экземпляре каждое своё изделие, конечно, вся эта чушь делается в более-менее тиражных количествах (штучное производство, это слишком трудозатратно, и невыгодно), так что, я не сомневаюсь, что у каждой фальшивки, почти всегда можно отыскать «родственников», в разной степени побитости-потёртости, и, как без патины, так и облепленных всякой гадостью, якобы, имитирующей «патину».

Только, подлинниками они от этого всё равно не становятся – хоть с «патиной», хоть без патины, хоть как…

 

Для уважаемого Strategos фото аналогичной монеты только в патине.  С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 13:39:59

Это было сказано что бы сразу отмести выводы о монете как о фальшаке только на основании литье или не литье.  Что бы не задавались вопросы типа - на литье больно похожа....    С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 13.03.2015 - 13:44:47

Для уважаемого Strategos фото аналогичной монеты только в патине.  С уважением. Евгений

Та же проблема только с патиной... Состарили.

Делали одним инструментом.

 

Screen Shot 2015-03-13 at 6.41.33 AM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 13:47:25

Я конечно знаю и про фальшаки и про балканские подражания и чеканку 2 Болгарского царства и тд и тп.   Что касается этой монеты тут не все так просто.  Я видел еще подобие этой только с 2 портретами. Она кстати обсуждалась только на другом форуме. Ответы были интересные.   Вот я и прошу если есть какая то информация или фото - поделитесь пожалуйста.  С уважением.  Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 13:58:19

Насколько интересные?

Кому "интересные"?

Если у Вас есть какая-то интересная информация, и сведения о новых гениальных открытиях, так и поделились бы ими, чем держать при себе «Тайны Мадридского двора»… :)

 

Я конечно знаю и про фальшаки и про балканские подражания и чеканку 2 Болгарского царства и тд и тп.   Что касается этой монеты тут не все так просто.  Я видел еще подобие этой только с 2 портретами. Она кстати обсуждалась только на другом форуме. Ответы были интересные.   Вот я и прошу если есть какая то информация или фото - поделитесь пожалуйста.  С уважением.  Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.03.2015 - 14:02:15

Господа, на форуме "гадюкино.ру" две домохозяйки повосхищались и предположили, что стоить такая монета может как минимум мильен! Она же стаариннааяяяя! Вот это были действительно интересные ответы!

А вы заладили тут: "Фуфло! Болгария! Кошмар-кадавр!". Это что, интересные ответы что-ли?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 14:06:22

Интересны лично для меня. Я не утверждаю ни о каких открытиях. Почему Вам так кажется ?  Я вообще говорю что - возможно это фуфло.  Тайн нет никаких.  Вообще тема и создана что бы услышать мнения.  Ваше услышано.  С уважением.  Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 14:07:47

Про гадюкино не знал. Посмотрю. Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.03.2015 - 14:21:53

Интересны лично для меня. Я не утверждаю ни о каких открытиях. Почему Вам так кажется ?  Я вообще говорю что - возможно это фуфло.  Тайн нет никаких.  Вообще тема и создана что бы услышать мнения.  Ваше услышано.  С уважением.  Евгений

 

С терминологией незначительная ошибка. Это не "возможно фуфло", а "просто невозможное фуфло". И проталкивать такой мусор стоит на форуме молотка (хотя и там сейчас дураков поменьше стало.. или денег у дураков). Тут же вам подобное сделать будет сложно. Тут люди действительно знают как выглядят аутентичные монеты Византии и подержали в руках не одну сотню оных. Так что убедить в том, что эта бяка кошмарная - старинный нумизматический артефакт, вы сможете лишь себя. Но это можно и без использования форума в качестве инструмента.


Сообщение отредактировал NS97: 13.03.2015 - 14:22:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 14:38:38

Спасибо за ответ. Честно скажу - ничего проталкивать я не собирался. Не мое это. Я не продаю ничего. Никого не в чем убеждать я и не собирался. Я же сам просил совета и помощи. Опять же по честному - просто хотел узнать мнения. И все.  Ничего более.  И мне немного не приятно что Вы так подумали. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.03.2015 - 14:57:56

Евгений, а мне стало очень неприятно, когда вы, не будучи специалистом в данной теме, поставили под сомнение ответы двух очень уважаемых мною (и не только) специалистов, давших вам вполне развернутый и абсолютно точный ответ.

И ваше поведение во много напоминает поведение людей, прекрасно знающих, что у них в руках и заводящих подобные ветки на известных форумах ради единственной цели: оставить за собой последнее слово и многозначительную фразу "возможно это фуфло", но "что касается этой монеты тут не все так просто". И потом, при продаже артефакта, можно будет ссылаться на такую тему со словами "это не фуфло, а очень загадочная монета, мнения о которой разделились даже у специалистов".

 

Я буду рад, если в нашем случае имеет место лишь досадное совпадение в моделях поведения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 861 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.03.2015 - 15:02:20

Это только досадное совпадение. Ничего другого у меня и в мыслях не было. С уважением.  Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.03.2015 - 15:35:06

Евгений, я развернуто ответил в личке, что и в мыслях не хотел никого обвинить. И повторюсь в ветке:

 

"Чуть более глубоко по предмету обсуждения. Есть предмет, который выглядит как современная подделка (исключительно ровное поле - как от заводской шлифовки штемпелей, отсутствие даже мелких микроцарапин, вид красной меди без следов чистки и патины, и современной кустарной стилистикой). И как гвоздь в крышку над этим предметом - фото его одноштемпельного (!) брата. Пробовали найти одноштемпельную денгу-новгородку "самостийного Новгорода"?  А с Византией эта тяжкая задача превращается просто в невыполнимую. А тут раз-два и близнец (да в явно наведенной патине) внезапно радует нас. "


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей