Перейти к содержимому


Фотография

Хорошая статья


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 16.04.2007 - 03:08:45

http://www.fontanka.ru/2007/04/10/057/

Поучительная история, которую мы хотим рассказать своим читателям, развивалась в городе Сосновый Бор Ленинградской области с сентября 2006-го по март 2007-го года. 15 сентября 2006 года нумизмат-любитель Вячеслав Мельник положил в конверт четыре китайских монеты и отправил их заказным письмом своему польскому коллеге по увлечению. Монеты не дошли – 25 сентября их обнаружили во время таможенного досмотра на Санкт-Петербургском почтамте. А в марте 2007 года суд города Сосновый Бор вынес свой вердикт – Мельник В.М. совершил покушение на контрабанду, преступление не было доведено до конца по не зависящим от него обстоятельствам, но он виновен в совершении преступления статье 30, часть 4 и статье 188, часть 2 УК РФ. Наказание - три года лишения свободы условно, с испытательным сроком в 1 год.

В конверте были обнаружены четыре монеты, запакованные в полиэтиленовые пакеты, и помещенные в картон. Эксперты определили их как монеты династии Хань (140-87 гг до н.э.), династии Хан, империи Ван-Ман (9-22 гг), династии Северная Сун (1008-1016 гг), династии Мин (1308-1389 гг). Как рассказали нам в Сосновоборской прокуратуре, нумизмат собирался произвести обмен со своим коллегой. На суде признал свою вину, но говорил, что не знал о существовании столь жестких правил отсылки предметов. По нашим данным, долго решалось, где же возбуждать уголовное дело – там, где монеты отправлялись, или там где их обнаружили. В конце концов, решили в Сосновом бору. Для города это, конечно же, прецедент – «таможенные» дела там - большая редкость. Возможно, этим и обуславливается столь жесткий (пусть и условный) приговор.

Как же должен был поступить нумизмат? Мы обратились за консультацией по этому вопросу к заместителю руководителя управления Росохранкультуры по Северо-Западному федеральному округу Владимиру Спиридонову. «В соответствии с действующими нормативно-правовыми документами он должен был подать в управление Росохранкультуры заявление, что хочет вывезти или переслать по почте предметы, являющиеся, по его мнению, культурными ценностями. Предметы, заявленные к вывозу, проходят обязательную экспертизу, в результате которой может быть выявлено что угодно – в том числе, и что это не культурная ценность. Но он должен был прийти к нам с заявлением. В результате мы бы четко ему сказали – эти монеты вывозу за пределы РФ не подлежат. Эти монеты относятся к категории старинных монет, а в соответствии со статьей 9 закона, устанавливающего ограничения на вывоз культурных ценностей – культурные ценности сделанные более ста лет назад нельзя вывозить за пределы Российской Федерации. Если бы человек пришел, и сделал все нормальным путем, то он бы не попал в такую ситуацию и не стал бы контрабандистом. Не лишился бы этих монет, не получил бы проблемы на будущее», - сказал нам Владимир Спиридонов.

Как нам рассказали в Росохранкультуре, случай с Вячеславом Мельником, к сожалению, довольно характерен. Как раз сейчас развивается другая похожая история - человек поехал в Эстонию и вез с собой 100 с лишним открыток от начала 20-го века до 60-х годов. Если бы он пришел в управление и подал заявление, то все эти открытки были бы разрешены к вывозу – им меньше 100 лет. Но он не пришел, и даже не вписал их в декларацию, и теперь задержан - возбуждается уголовное дело. «Независимо от уровня стоимости культурных ценностей, существует статья 188, часть 2. Хоть рубль стоит культурная ценность, а статья срабатывает. Не один год мы говорим, что в законе есть сырые места, что-то можно либерализовать, но закон есть, и мы обязаны его соблюдать – иначе будет анархия», - с сожалением говорит заместитель руководителя управления Росохранкультуры по СЗФО.

Возвращаясь к нашей истории, сами монеты, по приговору суда, обращены в доход государству, а значит - государство будет искать место их постоянного хранения. Это будет или музей, или другое государственное хранилище. Может быть, Эрмитаж, если их сочтут достойными. Может быть, Кунсткамера. Хотя, по мнению экспертов, монеты не слишком ценные.

«Их общая стоимость не превышает 500 рублей по экспертной оценке. Китайцы утверждают, что монеты старинные. По некоторым из них есть вопросы - но это тема научной дискуссии. Есть версия, что в 19-м веке они себе добавили немного истории – лет так на 500, на тысячу. Чтобы показать древность и значимость китайской культуры, китайцы делали целые блоки материальной культуры. Впрочем, это неважно - античные монеты тоже могут стоить недорого. Есть вещи старые, но делавшиеся в огромных количествах. Монеты Лихтенштейна начала 20-го века встречаются реже, и могут стоить дороже, чем римские монеты императора Константина», - сказал нам известный петербургский нумизмат и эксперт в этой области Ян Януш.

«Если бы меня вызвали в суд, я бы настаивал что это административное дело. Штраф на 1500 рублей куда более адекватное наказание. Нельзя за три копейки портить человеку биографию. С другой стороны, есть закон, совершенен он или нет - не нам обсуждать. В данной ситуации из-за четырех копеечных монет человек получил уголовное дело. И я призываю граждан - даже если вам кажется, что какой то предмет стоит 3 копейки – подстрахуйтесь, проведите экспертизу, оформите документы должным образом. И в любом случае декларируйте культурные ценности! Вариант – раз 3 копейки стоит, то ничего не будет – не проходит. Закон оценивает не стоимость культурной ценности, а факт контрабанды. И таможенники тоже ничего не могут сделать в этой ситуации, они должны выполнять закон», - заявил нам Януш. Нам остается только присоединиться к его словам.

Михаил Гончаров,
Фонтанка.ру

#2 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.04.2007 - 06:51:40

Это будет или музей, или другое государственное хранилище.

Всё, пропали монеты.

#3 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.04.2007 - 09:14:56

Это будет или музей, или другое государственное хранилище.

Всё, пропали монеты.


да хуй с ними - с чохами то этими, 2 копейки стоят

#4 aleks-kiev

aleks-kiev

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:И так понятно.
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.04.2007 - 09:53:26

У моего знакомого была аналогичная история. Он выслал несколько монет мелочи (меди) 50-х годов. Обнаружили, изъяли, дело в суд. Заключение эксперта - монеты стоят аж 3 бакса. Но из Украины запрещен вывоз монет раньше 1960 года. В общем суд, и решение - изъять в пользу государства :-) Только что это государство будет делать с этим металлоломом. К слову, у нас года три назад была статейка, как в конверте изъяли банкноту в МИЛЛИОН долларов :shock: . И суд постановил - в доход государства ее. Хотя было заключение Пети Рябченко, что это бамажка, цена которой - пятерик в базарный день. В общем - таможня работает, приносит доход ;) бюджету. И суд работает, отвлекает людей на такие мелочи. И эксперты минкульта. В общем все при деле. Только вот что-то дела не видно...

#5 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.04.2007 - 12:01:03

как в конверте изъяли банкноту в МИЛЛИОН долларов :shock: . И суд постановил - в доход государства ее


у нас в казахстанском поезде как-то такую изъяли. так по всем сми и тв репортажи гоняли. правда оценили в несколько килобакс ее...

#6 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 16.04.2007 - 13:26:17

Эти монеты относятся к категории старинных монет, а в соответствии со статьей 9 закона, устанавливающего ограничения на вывоз культурных ценностей – культурные ценности сделанные более ста лет назад нельзя вывозить за пределы Российской Федерации.


А сейчас разве старше 100 лет вывозить нельзя? Вроде 50 было?

#7 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.04.2007 - 13:48:37

Эти монеты относятся к категории старинных монет, а в соответствии со статьей 9 закона, устанавливающего ограничения на вывоз культурных ценностей – культурные ценности сделанные более ста лет назад нельзя вывозить за пределы Российской Федерации.


А сейчас разве старше 100 лет вывозить нельзя? Вроде 50 было?

Старше 100 вывозить низя, старше 50 - спарвка из минкультуры.

#8 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 16.04.2007 - 15:00:26

"... но закон есть, и мы обязаны его соблюдать – иначе будет анархия», - с сожалением говорит заместитель руководителя управления Росохранкультуры по СЗФО.

"...И таможенники тоже ничего не могут сделать в этой ситуации, они должны выполнять закон», - заявил нам Януш.

Ха-ха-ха.
На терпиле безответном прокуратура показатели повысила.
Существующий объем контрабанды огромен, как при вывозе, так и при ввозе в РФ.
При желании скульптуру Мухиной вывезти- как два пальца... В собранном виде и с постаментом в придачу.
Знаю, что говорю.

#9 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 16.04.2007 - 19:21:17

А что грозит немцу, везущему в Россию монеты РСФСР?

#10 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.04.2007 - 20:58:50

Это будет или музей, или другое государственное хранилище.

Всё, пропали монеты.

+1

#11 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.04.2007 - 21:04:05

Это будет или музей, или другое государственное хранилище.

Всё, пропали монеты.


да хуй с ними - с чохами то этими, 2 копейки стоят

Конечно, хуй с ними. Я обратил внимание на другое государственное хранилище. Представляю себе, как в гохране лежат китайские фантазии и пионерия :D

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 17.04.2007 - 10:22:30

А что грозит немцу, везущему в Россию монеты РСФСР?

имхо ничего
но вот вывезти сможет тока если оформит временный ввоз


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей