Перейти к содержимому


Фотография

2 гроша 1762


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#51 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 16.03.2015 - 23:14:16

Вопрос не в подлинности конкретно этого сгнившего кусочка меди
( Определить подлинность по этому безобразному фото безобразного гимовского скана еще более безобразной монеты , думаю мало кто из уважающих себя специалистов вряд ли возьмется ). Вопрос был поставлен на обсуждение - вообще , в принципе существования такой монеты , как перепутка 1854ем А2. И было высказано безальтернативной утверждение , что это такое же фуфло , как и теже Гроши .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 16.03.2015 - 23:27:20

Я так понимаю камень в мой огород? я вот только одного не пойму, Вы перечислили целую плеяду выдающихся людей имена которых я не упоминал даже в мыслях! и позволяете себе делать такие оскорбительные выводы! Озвучен в подозрении был лишь один Петров и то с подачи Basok, ну не красиво как минимум поступаете, очень некрасиво.

Если вы считаете , что я бросил в вас или ваш огород камень - сердечно простите !
Я не имел конкретно никого ввиду при изготовлении своего поста. Вы , и другой ваш коллега ( см. ниже ) поставили под сомнение сам факт существования такой монеты . Проводя параллель между ней и фантазиями Грошами. И если не вчитываться внимательно во все обсуждение , может возникнуть мнение , что эти монеты существуют равноправно в каталогах и поместили их туда барыги-фуфлоделы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 16.03.2015 - 23:35:46

Да не было такой копейки в природе, кроме фольклора на эту тему и нескольких попавших на деньги "бычков"!
Сколько я видел этого дерьма, каждый раз в забитом состоянии, как будто их на рельс подкладывали и в выгребной яме держали... :sarcastic:

В принципе мой ответ был на этот пост
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 217 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 16.03.2015 - 23:41:47

И если не вчитываться внимательно во все обсуждение , может возникнуть мнение , что эти монеты существуют равноправно в каталогах и поместили их туда барыги-фуфлоделы

 

Согласен. Вероятно существуют подлинные перепутки 1854, и бог с ней пусть и эта #26  будет подлинной если Вам хочется. 

Только и Вы согласитесь, если внимательно не вчитываться в ваше сообщение, то может возникнуть мнение, что упомянутый Вами список классиков я приписал к барыгам-фуфлоделам, а это уже некрасиво приписывать. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 282 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 16.03.2015 - 23:51:34

Да не было такой копейки в природе, кроме фольклора на эту тему и нескольких попавших на деньги "бычков"!

Сколько я видел этого дерьма, каждый раз в забитом состоянии, как будто их на рельс подкладывали и в выгребной яме держали... :sarcastic:

Здесь не все такие, какие вам приходилось видеть. http://www.m-dv.ru/c...580/prohod.html

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.03.2015 - 23:55:32

Человеку свойственно ошибаться, и ошибались все. Basok в свойственной ему снисходительной манере, стал поучать Александра Канепс, что ВКГМ, Брекке, Ширяков это непререкаемые авторитеты, а между тем, в ВКГМ стоят несуществующие монеты, а в колл-и Брекке были такие, что, кажется, в ВКГМ он и не заглядывал. Например, лоты 1270 и 1280.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 01:27:04

Это перевод заключения Зандера, не более того.  Он пишет: "...clever fabrication... produced by handwork from a 4-kopeck peice".  А как там на самом-то деле?  Какая разница?  Важна ведь обертка, что написал сам Зандер.  Да и Зандеру наверно было лень разбираться с подделкой. 

 

Перевернул изображение, что бы понятнее было.

 

Letter from Zander.jpg

 

extant4cell, почерг Зандера был очень неразборчивым и вы просто не прочитали правильно то что он там написал. Мне и самому его читать его очень трудно хотя мы переписывались очень много. Насколько я понимаю написанное Раном это вот так:

"Dear Jess,

The rubbing that? Boswell? sent of the "2-GROSH" piece......" тоесть скорее всего не Джесс, а его клиент по имени Бозвелл, хотя в первой букве я не уверен послал Рану не саму монету, а её протирку. Наверное из-за этого он подумал что перерезали её из старой 4-х копеечной подлинной монеты. Ему никогда не было лень разбиратся в том о чём его спрашивали.  

 

А обсуждение грошей - это нумизматический прикол , подкинутый Сашей ( как старый товарищ , имею право его так называть ) , чтобы скорее - повеселить , завести публику , чем предпродажный промоушн.
 

Nominal971 если вы И.С., то не представляешь как я рад от тебя слышать и надеюсь это начало твоего возвращения в лоно хобби в котором ты и был и остаёшся на самой высоте. Сознаюсь ссылка на старую дружбу помогла мне тебя вычислить хотя по содержанию твоих постов я знал с кем (по уровню) разговариваю. Если хочешь быть инкогнито, то меня это тоже устраивает, буду думать что это ты.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 17.03.2015 - 01:52:01

Это что, Игорь Сыромятников  получается?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 01:58:32

Человеку свойственно ошибаться, и ошибались все. Basok в свойственной ему снисходительной манере, стал поучать Александра Канепс, что ВКГМ, Брекке, Ширяков это непререкаемые авторитеты, а между тем, в ВКГМ стоят несуществующие монеты, а в колл-и Брекке были такие, что, кажется, в ВКГМ он и не заглядывал. Например, лоты 1270 и 1280.

Леон, ладно, у меня манеры снисходительные, ну а как вы, сами себя считаете порядочным человеком? Если да, то зачем же вы переиначиваете ВСЁ сказанное мной. "Авторитетом" я не называл никого и вообще это слово немного с блатным привкусом, а я совсем не блатной. Мнение же многих уважаемых мною людей я считаю авторитетным и хоть именно этого слова не употреблял, но так и считаю. Я назвал гигантами Ильина, Гиля, Толстого, Диммени, и ВКГМ, хотя на самом деле хоть ВКГМ я гигантом нумизматики и не считаю, но полагаюсь что его заявление о том что он нашёл 2 экземпляра такой монеты в обращении частично правдивым. Уверен что он сам ничего не искал, а поручил это, как и "свой" каталог делать кому-то другому. Мнение Ширякова я тоже считаю авторитетным. Иногда я с его мнением не согласен, но авторитетным его мнение останется. Я описал почему процесс его экспертного определения подлинности для меня самый лучший и какие у вас лично с ним тёрки меня мало интересует. Ширяков является директором отдела нумизматики ГИМ-а. Все. Точка. У каждого из нас свои стандарты, но приписывать другому то что тот никогда не говорил просто не порядочно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 02:00:24

Это что, Игорь Сыромятников  получается?

Трандых, вопрос был ведь не к вам, а к Nominal971, а он знает кто он и если это действительно он и скажет да, то и он и я будут знать кто есть кто. Мы ж не на базаре чтобы все бабы знали друг друга.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 17.03.2015 - 11:32:31

Здесь не все такие, какие вам приходилось видеть. http://www.m-dv.ru/c...580/prohod.html

 

Ну видел я такую и что дальше?

А как вам начавшийся разрушаться штемпель аверса (выкрошка слева от короны)?

Понятно, что такую монету отчеканили далеко не в первую очередь.

Тогда когда?... :smoking:

 

P.S. Не забывайте, что дело было в середине 19 века и "перепутки" здесь очень сомнительны! :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 282 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 17.03.2015 - 11:54:34

 

 

P.S. Не забывайте, что дело было в середине 19 века и "перепутки" здесь очень сомнительны! :hi:

Перепутки не по вензелям, но всё-же перепутки.

Прикрепленные изображения

  • перепутка 1 (1экз.).jpg
  • перепутка 2.jpg
  • перепутка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 560 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 12:01:21

Ну видел я такую и что дальше?

А как вам начавшийся разрушаться штемпель аверса (выкрошка слева от короны)?

Понятно, что такую монету отчеканили далеко не в первую очередь.

Тогда когда?... :smoking:

 

P.S. Не забывайте, что дело было в середине 19 века и "перепутки" здесь очень сомнительны! :hi:

Что значит "далеко не в первую очередь"? Разве факт раскола говорит о том, что штемпель использовали долгое время, по максимуму и им начеканили уже десятки тысяч монет? А расколоться на 5-м, 10-м, 100-м ударе штемпель не мог?
И что значит сомнительны перепутки? :think:
Как то уже не первый раз замечаю, что в меди заметно хромаете, но высказываетесь уверенно... :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 12:33:27

extant4cell, почерк Зандера был очень неразборчивым и вы просто не прочитали правильно то что он там написал. Мне и самому его читать его очень трудно хотя мы переписывались очень много. Насколько я понимаю написанное Раном это вот так:

"Dear Jess,

The rubbing that? Boswell? sent of the "2-GROSH" piece......" тоесть скорее всего не Джесс, а его клиент по имени Бозвелл, хотя в первой букве я не уверен послал Рану не саму монету, а её протирку. Наверное из-за этого он подумал что перерезали её из старой 4-х копеечной подлинной монеты. Ему никогда не было лень разбиратся в том о чём его спрашивали.   

 

Да вы правы.  Так и есть.  Значит свое суждение он вынес не по монете, и даже не по ее фотографии, а по прорисовке...  Это объясняет многое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 17.03.2015 - 15:05:41

Что значит "далеко не в первую очередь"? Разве факт раскола говорит о том, что штемпель использовали долгое время, по максимуму и им начеканили уже десятки тысяч монет? А расколоться на 5-м, 10-м, 100-м ударе штемпель не мог?
И что значит сомнительны перепутки? :think:
Как то уже не первый раз замечаю, что в меди заметно хромаете, но высказываетесь уверенно... :dry:

 

Вот вечно у вас все - негодяи! :beer:

Давайте рассуждать здраво.

Николай I умер 18 февраля (2 марта) 1855 года.

Соответственно монеты с монограммой Александра II, не могли появиться раньше 1855 года.

Вам известно, что отчетный период на монетном дворе никогда не совпадал с календарным, поэтому чеканка 1854 и начала 1855 года, относятся к царствованию Николая.

Откройте документы ВКГМ и найдите, когда по времени в 1855 году был утвержден внешний вид монет нового императора.

Там ведь четко описано, как должна выглядеть сторона с монограммой.

А свалить все на неграмотного чеканщика проще всего, только не забывайте, что это уже не 18 век был... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 15:47:26

Как то уже не первый раз замечаю, что в меди заметно хромаете, но высказываетесь уверенно... :dry:

Как может хромать безногий?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 539 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 15:48:42

Вот вечно у вас все - негодяи! :beer:

Давайте рассуждать здраво.

Николай I умер 18 февраля (2 марта) 1855 года.

Соответственно монеты с монограммой Александра II, не могли появиться раньше 1855 года.

Вам известно, что отчетный период на монетном дворе никогда не совпадал с календарным, поэтому чеканка 1854 и начала 1855 года, относятся к царствованию Николая.

Откройте документы ВКГМ и найдите, когда по времени в 1855 году был утвержден внешний вид монет нового императора.

Там ведь четко описано, как должна выглядеть сторона с монограммой.

А свалить все на неграмотного чеканщика проще всего, только не забывайте, что это уже не 18 век был... :smoking:

 

Вам уже написали, что "не разбираясь" - не стоит давить умняка, и теперь придется пояснять - почему.

для монетного двора - штемпеля это расходный материал, изготовление  которых - это достаточно серьёзная статья расходов.

И уже готовые штемпеля "добивались" практически до полного убоя.

При чеканке копейки пришлось менять "по естественным причинам" штемпеля с монограммой Императора, и оставшийся неизрасходованным инструмент  положили "на полку".

А когда в 1855 году вышел из строя "уставной" штемпель с датой 1855 в авральном режиме с той самой полки взяли достаточно уставший, но не до конца раздолбанный штемпель с датой 1854.

 

отсюда и получился этакий гибрид.


Сообщение отредактировал Базилио: 17.03.2015 - 15:49:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 560 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 15:55:08

Вот вечно у вас все - негодяи!

 

Разве я говорил, что вы негодяй?? :blink:  Открыватель Америки "в определенных рамках" :)  - это возможно. Xромаете в теме меди - это тоже наблюдается. Hо причем тут негодяй? Да еще "все" и "вечно" :shock:

 

Давайте рассуждать здраво. Николай I умер 18 февраля (2 марта) 1855 года. Соответственно монеты с монограммой Александра II, не могли появиться раньше 1855 года. Вам известно, что отчетный период на монетном дворе никогда не совпадал с календарным, поэтому чеканка 1854 и начала 1855 года, относятся к царствованию Николая. Откройте документы ВКГМ и найдите, когда по времени в 1855 году был утвержден внешний вид монет нового императора. Там ведь четко описано, как должна выглядеть сторона с монограммой. А свалить все на неграмотного чеканщика проще всего, только не забывайте, что это уже не 18 век был...

 

И что следует из этого "здравого рассуждения"?? :think:

Вот вы все про вензельную сторону, про раскол на аверсе и т.д. А при чем тут аверс то?? Весь цимус то в реверсе - в номинальной стороне (чтоб не начались опять безполезные дебаты о реврсе/аверсе).

Естественно, что аверс был изготовлен уже после смерти Николая I, в эпоху Александра II. И этот штемпель мог сначала использоваться (а мог и не использоваться) с "правильным" (тем что 1855) реверсом*, а потом вдруг почему-то (но естественно, что по ошибке) был взят старый штемпель реверса, оставшийся со времен Николая (т.e. 1854) и по каким-то неназванным причинам** пущен в использование вместе с новым аверсом.
А вы тут про отчетный год и документы ВКГМ... :dry:

 

 

--------------------------

* поэтому аверсный штемпель может быть разбитым хоть и вдребезг, это все равно ничегошеньки не будет ни доказывать, ни опровергать.

 

** но фантазия может подсказать любой вариант, начиная с пьянства и заканчивая всемирным заговорoм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 16:28:21

для монетного двора - штемпеля это расходный материал, изготовление  которых - это достаточно серьёзная статья расходов.

И уже готовые штемпеля "добивались" практически до полного убоя.

При чеканке копейки пришлось менять "по естественным причинам" штемпеля с монограммой Императора, и оставшийся неизрасходованным инструмент  положили "на полку".

А когда в 1855 году вышел из строя "уставной" штемпель с датой 1855 в авральном режиме с той самой полки взяли достаточно уставший, но не до конца раздолбанный штемпель с датой 1854.

 

отсюда и получился этакий гибрид.

Базилио, а я, пусть даже лично для себя, использую именно это объяснение для гибридов 3х и 20 копеек советского периода. С одной только разницей. Не было такого уж аврала по-настоящему, но из-за дороговизны изготовления нового штемпеля взамен вышедшему из строя и кроме дороговизны, оформления бесчисленных бумаг, задержки по времени (завод в Ленинграде, а начальство в Москве) всех этих элементов которые привели бы к невыполнению плана вовремя и "линейкой по рукам" намного легче было взять с полки штемпель трёшки и дочеканить им двадцатки. Никто ведь и не заметит. И премию получим и вымпел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 17.03.2015 - 16:29:05

Чего вы так взбесились вдруг? :shock:

Я лишь высказал свои мысли и сомнения. причем аргументированно!

А вы тут кроме фантазий на тему - вообще ничего!

Да ну вас всех, уйду я лучше отсюда в страну вечной охоты... :bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 17:13:42

А обсуждение грошей - это нумизматический прикол , подкинутый Сашей ( как старый товарищ , имею право его так называть ) , чтобы скорее - повеселить , завести публику , чем предпродажный промоушн.
чтобы интереснее было заходить на сайт и обсуждать не ржавые Катины пятаки , а курьезы прошлого . Там где есть коллекционирование , всегда будет оставаться место таким казусам , как эти Гроши . Даже неважно для чего они изначально появились на свет - для получения сверхприбыли с доверчивых коллекционеров или доя того , чтобы позабавить себя и друзей . Ведь как вы все выше заметили , появились они только в торговых (!) каталогах . Ни в одном научном труде их не было и нет . Ни тогда , ни сейчас.))

Почти всё что ты тут написал чистая правда. Я сказал почти потому что я сделал этот постинг не для прикола, а у меня была совершенно чёткая цель, которую я и не скрывал и не вуалировал. Мне нужна была помощь, именно помощь о которой я попросил, помочь мне найти каталоги где эта монета описана. К своему стыду я даже в Петрове не посмотрел, и он из всех перечисленных единственны что у меня в библиотеке есть. Предпродажная промоушн на этом форуме для меня будет бесполезной тратой времени. Я уже тут пытался в разделе Фикв сказать о трёх интересных коллекциях выставленных мной на продажу которые по моему мнению как раз подходят и по качеству и по ценовому уровню большинству местных форумчан. Один заказал три монеты и трое ещё отметились в теме. Всё. Больше ничего. Хорошая промоушн.

 

Я попросил в этой теме о помощи и её получил. Буду ли я продавать эту монету сам или поставлю её на продажу на одном из крупных аукционов я пока не решил, но и в том и другом случае я хотел узнать откуда у неё ноги растут чтобы к монеты написать маленькую статеечку. Мне тут и ты и другие помгли и комментариями и картинками и за это я выражаю искреннюю благодарность. Особенно благодарен за картинки и тебе и Базилио и АК и Монархисту. Статеечка будет конечно же фикцией, так как вещественных доказательств преступления и его изначальника Петрова у меня нет и не будет. Но какая разница? Мы же не в настоящей жизни где следователи вообще ничего не делают по расследованию преступления. В телевизоре все криминальные драмы разрешаются в течении часа и иногда и получаса.

 

В нашей драме четыре подозреваемых: Петров, Любомудров, Раман и Двинянинов. Кто же из них преступник изготовивший этот гнусный фальшак, эту "прекрасную" фантазию? Инспектор Клюзо, расследующий это дело посмотрел даты публикаций прейскурантов цен этих торговцев и вот как они датируются в порядке обозначения фамилий: 1900, 1901, 1904, 1913. Учитывая что у Клюзо в наличии есть только 3-е издание Петрова и он не знает были ли эти монету уже упомянуты в первом и втором издания прейскурантов Петрова, он, учитывая временной момент и гнилейшую репутацию Петрова как продавца фуфла уверен что это именно Петров заказал изготовить для него этот фальшак. Всё, и не более того, мы же смотрим телевизионный сериал. История в принципе закончена, и если найдётся какая-то дополнительная информация это будет просто дополнительной виньеточкой для этой темы.

 

Большое спасибо всем помогшим!

Александр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.03.2015 - 17:43:32

У Петрова во втором издании (1899) тоже были эти монеты, я когда речь зашла о нем специально смотрел, если надо вечером картинки выложу. 1 издания у меня нет ни в каком виде

 

По Петрову еще кто-то в свое время обмолвился что там были несколько не совпадающих по ценам и ассортименту каталогов, условно говоря, что покупает его магазин, что продает, и просто каталог (который здесь и представлен), возможно, там еще информации можно накопать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.03.2015 - 18:20:10

Если сможете прислать картинки буду очень благодарен. Для большинства нумизматов всегда было очевидно что настоящие редкие монеты Петров умышленно оценил очень низко и по слухам, ещё раз повторю, исключительно по рассказам старых дореволюционных коллекционеров когда пытались эти редкости купить их никогда в наличии на было, и все верили что эти цены были исключительно чтобы на халяву покупать редкие монеты у населения. В то время как очень простые и поддельные монеты он предлагал чрезмерно дорого.

 

Кстати, Ран Зандер посоветовал в конце своего письма Джессу Питерсу поставить эту монету с предварительной оценкой в $25-50. Исходя из содержания письма монета предполагалась быт поставленной на аукцион Питерсу и Зандер чётко пишет что она должна быть описана как фантазийная монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 991 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.03.2015 - 22:21:13

Вот из второго издания Петрова, страницы 28 для гроша и 35 для двух, таблица на стр. 37 (у страниц своя отдельная нумерация). Между прочим, как иронично смотрится "Цены не обязательны" прямо под этой позицией :). А вот что еще было бы интересно посмотреть - http://www.rarecoins...trov_13572.html  В.И. Петров Каталог русских монет нужных антикварному и нумизматическому магазину В.И. Петрова в Москве. Еще ИМХО интерсно було бу у Трапезникова посмотреть, но у меня нет этого каталога

Petrov2.jpg 2015-03-17 22.08.01.jpg таблица.jpg грош.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 17.03.2015 - 23:09:53

У Трапезникова этих монет нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей