Перейти к содержимому


Фотография

Павловский перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 188

#51 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 23:22:30

Тоже добавлю: цифры года 17 на пятаках ММД сближены, а СПб МД и НН МД расставлены.

Я для себя еще отмечал размер букв ЕМ - те что крупные на Москве, на Питере поменьше, правда не знаю насколько это точный признак. Кстати, интересно что он есть еще в дореволюционных каталогах, хотя и не является там признаком дворов - просто разновидностью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 07:32:11

Началось на СМ.

Андрей, имел в виду не то, что те кто собирает медь, захочет себе положить не только Московского двора, но и Питерского, следовательно ценник на последний пойдет в верх (хотя это то же может быть), а то, что вероятность появления фуфла Питерского 94 увеличится и при этом фиг поймешь правильная монетка или нет. Думаю, как один из мотивов затягивания выхода статьи Георгием был и этот то же. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 11.03.2015 - 09:36:31

Зарание прошу сильно не ругать новичка. Имея на руках только две Московских пятачка 1793 ем пп и изучая эту тему, для себя обнаружил одну особенность, которую не встретил здесь. На Московских монетах рукоять скипетра в лапе у орла выходит из-за её границ, а на Питерских она практически скрыта в лапе. Питерские пятаки не имея на руках осматривал только по представленным фотографиям уважаемых форумчан. Имеет ли моя версия право на жизнь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 10:38:14

Думаю, как один из мотивов затягивания выхода статьи Георгием был и этот то же.

Главред ж-ла "Антиквариат..." был в доле у преступной шайки?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 11:35:05

Я предположил, что автор сам затягивал с выпуском в свет статьи :) , чтобы "правильных" перерезок было поменьше.....

 

А что, там еще и доля какая то была?  :D

 

Мне понравилось - преступная шайка  :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 12.03.2015 - 22:44:14

IMAG1341..jpg IMAG1341.jpg IMAG1382-1..jpg IMAG1382-1.jpg

Зарание прошу сильно не ругать новичка. Имея на руках только две Московских пятачка 1793 ем пп и изучая эту тему, для себя обнаружил одну особенность, которую не встретил здесь. На Московских монетах рукоять скипетра в лапе у орла выходит из-за её границ, а на Питерских она практически скрыта в лапе. Питерские пятаки не имея на руках осматривал только по представленным фотографиям уважаемых форумчан. Имеет ли моя версия право на жизнь?

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 12.03.2015 - 22:50:52

Реверсы этих пятачков 

Прикрепленные изображения

  • IMAG1340.jpg
  • IMAG1381-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 12.03.2015 - 23:02:20

Зарание прошу сильно не ругать новичка. Имея на руках только две Московских пятачка 1793 ем пп и изучая эту тему, для себя обнаружил одну особенность, которую не встретил здесь. На Московских монетах рукоять скипетра в лапе у орла выходит из-за её границ, а на Питерских она практически скрыта в лапе. Питерские пятаки не имея на руках осматривал только по представленным фотографиям уважаемых форумчан. Имеет ли моя версия право на жизнь?

Не стоит на скипетрах заморачиваться, признак неустойчивый. Вот московскиё пятак без низа рукояти.

P.S. В теме показали все признаки различия, ими и пользуйтесь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 12.03.2015 - 23:03:05

Зарание прошу сильно не ругать новичка. Имея на руках только две Московских пятачка 1793 ем пп и изучая эту тему, для себя обнаружил одну особенность, которую не встретил здесь. На Московских монетах рукоять скипетра в лапе у орла выходит из-за её границ, а на Питерских она практически скрыта в лапе. Питерские пятаки не имея на руках осматривал только по представленным фотографиям уважаемых форумчан. Имеет ли моя версия право на жизнь?

Не стоит на скипетрах заморачиваться, признак неустойчивый. Вот московскиё пятак без низа рукояти.

P.S. В теме показали все признаки различия, ими и пользуйтесь.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.03.2015 - 23:29:56

В принципе если на питерски низ скипетра не встречается можно считать необходимым признаком для Питера т.е. если низ есть -не Питер, если нет - тогда может и Питер. Хотя тут уже столько признаков расписали что если все они не видны, то уже не важно чем был этот гладкий кружок до шлифмашины


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Апрель

Апрель

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 510 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Номер карты:4279-0133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 231
MS68

Отправлено 19.03.2015 - 13:27:18

Простите, может быть задаю глупый вопрос, так как что-то, где-то недочитал - не пинайте!

Если я правильно понимаю - вся перечеканка осуществлялась в 1797г после смерти Екатерины Второй, то почему существует такая разница в выборе штемпелей по годам? И чем она обусловлена?

 

С Вашего разрешения покажу пару пятаков, которые у меня были.

Прикрепленные изображения

  • DSC_4694.jpg
  • DSC_4689.jpg
  • DSC_4690.jpg
  • DSC_4691.jpg
  • DSC_4692.jpg
  • DSC_4693.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 15:59:58

Сначала перечеканку легковесных монет хотели перечеканивать с вензелем Павла I. Но из-за препятствий правового характера это не прошло, т.к. как Павел I велел выпускать пятаки только серебряные, а чеканку медных пятаков прекратить.

8 декабря 1796 года этот вопрос рассматривался в Госсовете. Там то и решили ".. не соизволит ли во Всемилостивейшем оных обстоятельств уважении указать, чтоб между выходящею впредь новою медною монетою не было пятикопеечников, а старая монета, перетиснутая в легковесную, для вящей удобности вся обращена бы была в прежнее достоинство и вид".

В итоге решили использовать то, что имеем сейчас в коллекциях. Закон был соблюден. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Апрель

Апрель

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 510 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Номер карты:4279-0133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 231
MS68

Отправлено 20.03.2015 - 16:48:13

Спасибо, я ставлю вопрос немного по-другому, а был ли какой-либо указ, какую монету - какими штемпелями перечеканивать, почему бы, например, не перечеканить все штемпелями 1793г.?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.03.2015 - 17:38:35

Спасибо, я ставлю вопрос немного по-другому, а был ли какой-либо указ, какую монету - какими штемпелями перечеканивать, почему бы, например, не перечеканить все штемпелями 1793г.?

Я про такое не знаю. Думаю, как выбирались даты для монет, хрен узнаем. Может Георгий, если зайдет, что то сообщит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Апрель

Апрель

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 510 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Номер карты:4279-0133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 231
MS68

Отправлено 20.03.2015 - 20:28:14

Я про такое не знаю. Думаю, как выбирались даты для монет, хрен узнаем. Может Георгий, если зайдет, что то сообщит.

Спасибо. Подождем :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 20.03.2015 - 22:52:33

Спасибо, я ставлю вопрос немного по-другому, а был ли какой-либо указ, какую монету - какими штемпелями перечеканивать, почему бы, например, не перечеканить все штемпелями 1793г.?

Для Москвы и Н.Новгорода было распоряжение  на штемпелях годовое число набивать, начиная от 1790 по 1795 год. Оставили место для фантазии так сказать :) А зачем - кто его знает.

Прикрепленные изображения

  • 2015-03-20 21-47-06.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.03.2015 - 01:37:32

Год 1793 для 2к1793ЕМПП выбран, видимо потому, что он "не занят".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 22.03.2015 - 14:23:21

Появился вопрос. Существовали ли на монетных дворах правила для перечеканки монет? То есть, аверс должен был стать аверсом, а реверс - ревесом Или это было не принципиально?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.03.2015 - 14:28:16

Появился вопрос. Существовали ли на монетных дворах правила для перечеканки монет? То есть, аверс должен был стать аверсом, а реверс - ревесом Или это было не принципиально?


А Вы смотрите на монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 22.03.2015 - 14:36:14

Посмотрел. Есть оба варианта, вот и спросил о правилах перечекана. Думается они должны были быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 22.03.2015 - 14:46:49

Появился вопрос. Существовали ли на монетных дворах правила для перечеканки монет? То есть, аверс должен был стать аверсом, а реверс - ревесом Или это было не принципиально?

вероятнее всего рекомендовалось позиционировать монету так, чтобы максимально закрыть следы предыдущей монеты. во всяком случае при перечеканке серебра Иоанна это правило соблюдалось. Брат как то заострял на этом внимание.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.03.2015 - 15:54:43

Посмотрел. Есть оба варианта, вот и спросил о правилах перечекана. Думается они должны были быть.

Да, при перечекане 96-97 гг там определенным образом клали монеты, но соблюдалось это примерно 80% случаев может быть чуть больше.

В общем если наугад взять штук 20 пятаков 93 ПП то 15-18 штук будут одинаково перечеканены, а остальные  как придется.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 22.03.2015 - 16:37:56

Да, при перечекане 96-97 гг там определенным образом клали монеты, но соблюдалось это примерно 80% случаев может быть чуть больше.
В общем если наугад взять штук 20 пятаков 93 ПП то 15-18 штук будут одинаково перечеканены, а остальные как придется.

Определенным образом, это как? Можно чуть подробнее. Основная масса, я так понял, была перечеканена вензелельной стороной на вензель? Это правильно. А если на реверсе в последствии остались следы 10-1796 это исключение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 244 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 22.03.2015 - 16:51:56

Определенным образом, это как? Можно чуть подробнее. Основная масса, я так понял, была перечеканена вензелельной стороной на вензель? Это правильно. А если на реверсе в последствии остались следы 10-1796 это исключение?

Четкого распоряжения как это делать не было.

Было вот такое распоряжение

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 741 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 22.03.2015 - 17:18:02

Четкого распоряжения как это делать не было.
Было вот такое распоряжение

Спасибо за информацию Андрей. Значит какой стороной закладывать монету было не важно. Это может показать только статистика, если таковую кто то будет вести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей