Перейти к содержимому


Фотография

Откуда на Руси появилась "Арматура"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125

#101 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.03.2015 - 15:41:42

А что это ему даст?  ну найдёт он чертежи 1760 года, дальше возникнут вопросы с кого копировали Мюллер с Шульцем? за пол века до "арматурной" серии.

 

Можно и постарше пример найти - талер 1671 года Брауншвейг-Вольфенбюттеля :

 

1671.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 15:44:24

 

А теперь для людей.

Барабаны+горны+знамена+пушки сваленные в художественную кучу были стандартным символом побед в 18 веке. Их можно найти сотнями на памятниках и барельефах  Кстати вот на английском жетоне они тоже.

И вопрос к людям.

А что это за чудо юдо было продано на аукционе за 2000$ в 2000 году.

Йось, извини не понял тебя. Мысль твоя быстро скачет. Вопрос твой был о ,,новоделе,,....


Сообщение отредактировал Гюнтер: 10.03.2015 - 15:45:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 16:04:40

Ты имел ввиду ПРИ острове БОРНГОЛ(Ь)МЕ...?

Cпасибо,  

Юдинский новодел.

 

  Попрошу сообчество выдать всё, что известно по Мюниху  (который генералмюнцдиректор). Связывался с университетской библиотекой Гётинген, там, по идее,

должны быть его дневники... не могут найти, нужно как можно больше исходных.  Самому некогда - завал на работе.

С ув. заранее спасип. 


Сообщение отредактировал 3777: 10.03.2015 - 16:05:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 10.03.2015 - 16:05:49

Он спрашивал, откуда на монете взялись фасции. Кстати у подножия ещё один элемент лежит непонятный. Тема не моя, но интересно узнать, что это.

Прикрепленные изображения

  • post-20732-0-67384500-1425988461.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 16:32:52

Меня терзают смутные сомнения. :smoking:


Нужно было взять арматуру где 3 знамени, и сходство один в один.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 16:33:55

А что это ему даст?  ну найдёт он чертежи 1760 года, дальше возникнут вопросы с кого копировали Мюллер с Шульцем? за пол века до "арматурной" серии.

 

Все не так!

Зачем ковыряться в истории древнего Рима, мне отечественной хватает.

Я всего то и хочу - увидеть документы и проектные чертежи, если они сохранились!

А простой листочек с текстом указа и гравюрками, отпечатанный в сенатской типографии, мне не интересен.

... значит пойдем в архив. :read:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 10.03.2015 - 16:46:04

Все не так!

Зачем ковыряться в истории древнего Рима, мне отечественной хватает.

Я всего то и хочу - увидеть документы и проектные чертежи, если они сохранились!

А простой листочек с текстом указа и гравюрками, отпечатанный в сенатской типографии, мне не интересен.

... значит пойдем в архив. :read:

Будем премного благодарны, если вы здесь отпишитесь по итогам. Не все живут ведь в Москве.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 17:18:05

Я всего то и хочу - увидеть документы и проектные чертежи, если они сохранились!

 

Другими словами ты хочешь знать фамилию медальера автора арматурной серии,  таки так нужно понимать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 10.03.2015 - 17:44:37

Не, гораздо интереснее, что сподвигло на такой дизайн и какая была мотивировка. Только очень сомневаюсь, что мы это узнаем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 17:48:48

Будем премного благодарны, если вы здесь отпишитесь по итогам. Не все живут ведь в Москве.

А в жизнь в Москве не поможет - Российский Государственный Исторический Архив в Питере ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 17:53:58

А в жизнь в Москве не поможет - Российский Государственный Исторический Архив в Питере ;)

 

А какая разница?

Откомандируем специалиста в Питер, если в Москве не найдем... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 18:04:21

1725 на свадьбу Людовика, сюжет реверса непонятен для свадебного жетона. 

 

1725.jpg

 

Этот жетон символизирует освобождение Лилля от англо-голландско-австрийских захватчиков, которые 5 лет его оккупировали. По условиям мира, завершившего Войну за испанское наследство, оспариваемый Лилль навечно оставался в составе Франции. Это один из немногих материальных символов успеха в той тяжелой войне, поэтому тема Лилля форсилась всеми средствами. 

Девиз жетона декларирует связанность Лилля с Францией (а не свадьбу юного Луи XV, которая случится через 12 лет).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 18:05:58

Разница в том что работа в архивах это не просто пришел получил документы и работаешь, они довольно инертны - когда-то ходил в ЦИАМ, так там неделя просто на выдачу дела была.

Хотя если быть честным я просто среагировал на фразу "не все живут в Москве", очень уж ее любят говорить по поводу и без даже не утруждаясь разбираться а плюс ли жизнь в Москве в конкретной ситуации

 

А какая разница?

Откомандируем специалиста в Питер, если в Москве не найдем... :smoking:

 

;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 18:31:17

Не, гораздо интереснее, что сподвигло на такой дизайн и какая была мотивировка. Только очень сомневаюсь, что мы это узнаем.

Всё очень просто.
Не знаю, зачем в ветку тянуть монеты с изображением пушек, знамён и алебард, если видно, что номинальная сторона прусских 8gr. скопирована, практически, один в один. Чтобы скопировать, иностранный мастер, и много ума не нужны. Версии про победы русского оружия, и любовь ПетраIII к Фридриху II(ЮППетрунин), кмк, ошибочные. ВВУздеников считал арматуру одними из самых красивых русских монет. Но красота, как оказывается, чужая. Просто позаимствовали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 18:47:55

Девиз жетона декларирует связанность Лилля с Францией (а не свадьбу юного Луи XV, которая случится через 12 лет).

 

Слава богу хоть кто-то разбирается в латыни!

Я смолчал, не стал развивать тему с этим жетоном, там в этих трех словах нет и намека на "брачные" узы... :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 19:07:10

Я смолчал, не стал развивать тему с этим жетоном, там в этих трех словах нет и намека на "брачные" узы...

 

За что купил  http://www.ljpoisk.r...ve/4358071.html  за то же и продал, но не суть. Суть была в композиции реверса жетона. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 19:08:39

Слава богу хоть кто-то разбирается в латыни!
 

 

Ещё бы кто сказал кто был медальером прусских 8gr.  Возможно многое бы прояснилось. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 10.03.2015 - 19:38:22

Раппопортушка, комментарий один.

Там этих восьмерок вариантов дизайна штуки четыре. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 10.03.2015 - 20:03:05

Может тебя это заинтересует. http://www.geldgesch..._Fenster_57.pdf

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 20:12:27

Гедлингера не забудьте до кучи.... :smoking:

Прикрепленные изображения

  • арматура.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 20:55:15

Гедлингера не забудьте до кучи.... :smoking:

А это одно из воплощений...

Прикрепленные изображения

  • арматура1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 21:32:24

Кстати, а Самойла Юдин не мог быть автором? В эти годы он уже -медальный мастер...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 10.03.2015 - 21:32:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 21:38:06

Вот кажется и полная копия Юдина медали Гедлингера...

Прикрепленные изображения

  • 1405422818074.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 158
MS66

Отправлено 10.03.2015 - 22:49:49

блин. красота какая


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 868
PROOF

Отправлено 12.03.2015 - 20:10:00

"Единственный свидетель - не свидетель", как говорили римляне.

 

Скажите Вы так же считаете, что автором рисунков арматурной серии был  Я.Штеллин #12  #21  или Ваше мнение за два года изменилось? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей