Перейти к содержимому


Фотография

Откуда на Руси появилась "Арматура"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125

#51 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 22:58:37

VENETA


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 23:41:02

Как жаль что на этот на самом деле интересный вопрос слетелась куча ворон покаркать. Rappoport, если вас действительно интересует этот вопрос, ответ надо будет искать не на форумах и скорее всего ответа сразу и не будет. Конечно же на русских монетах дизайн арматуры появился в 1760 году, но этот же самый дизайн появился на прусских монетах ещё в 1753 году. Пусть Старцу кажется что Швеция напала на Россию начав Северную войну, но прессия сделала дизайн с арматурой на 7 лет раньше России. Думаю не маловажным фактором были и отношения между монархами. Фридрих Великий был разбит русскими войсками во время правления Елизаветы, а Пётр 3 вернул Пруссии отобранные у неё земли и был обожателем Фридриха. В огромной мере Пётр 3 был убит из-за поворота политики на 180 градусов. Убрав его, политику вернули где она была при Елизавете. Возможно ли что все эти перепития отразились в монетном деле? Вполне, только вот доказательств тут вы не найдёте. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 23:55:12

Однако, почему же мы смотрим только на Пруссию?

На прусских 8gr. просто поразительное сходство. Как будто ребус "найди 10 отличий".
http://m.youtube.com...h?v=q9Gd4_CPRcM
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 23:59:14

Как жаль что на этот на самом деле интересный вопрос слетелась куча ворон покаркать. 

Brios, СтарецЪ, Rain713, 3777, Тапир, ПС 13, viddsid, sovetnik, Мотя, AK, Вахмурка, Serk, Леон- у меня всегда было смутное сомнение насчет вас всех . Теперь мне открыли на вас глаза, скинули, так сказать, покрывало с вашей мелкой сущности. Каркуши- вы, необразованные... :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 00:16:27

В Эрмитаже 2к1760...

Еще передатировки были, насколько помню на 4-ках


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 00:20:22

Как жаль что на этот на самом деле интересный вопрос слетелась куча ворон покаркать. Rappoport, если вас действительно интересует этот вопрос, ответ надо будет искать не на форумах и скорее всего ответа сразу и не будет. Конечно же на русских монетах дизайн арматуры появился в 1760 году, но этот же самый дизайн появился на прусских монетах ещё в 1753 году. Пусть Старцу кажется что Швеция напала на Россию начав Северную войну, но прессия сделала дизайн с арматурой на 7 лет раньше России. Думаю не маловажным фактором были и отношения между монархами. Фридрих Великий был разбит русскими войсками во время правления Елизаветы, а Пётр 3 вернул Пруссии отобранные у неё земли и был обожателем Фридриха. В огромной мере Пётр 3 был убит из-за поворота политики на 180 градусов. Убрав его, политику вернули где она была при Елизавете. Возможно ли что все эти перепития отразились в монетном деле? Вполне, только вот доказательств тут вы не найдёте. 

Вот всегда думал, почему Пётр 3 вернул земли Пруссии... быть такого не может, что просто так... С чего бы это он вернул им их, да ещё и просто так?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 00:54:27

Все повторяется. Ничего нового не придумали. Чуть изменили в соответствии с новой эпохой. Рим. Марк Аврелий. 175-176

Прикрепленные изображения

  • ма.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 01:05:51

Не претендую на точность. Если я правильно понимаю, монета в честь успешного окончания компании против германцев. Жаль только-чума поразила римлян, Да и Марк от нее ушел в страну вечной охоты... Сюжет давно известный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 10.03.2015 - 01:30:53

Гюнтер, ты спрашивал. Извини только увидел.

Это одна из самых их неудачных монет. :bueee:

Она похожа на скудо 99 года, но скудо приличнее по качеству чеканки.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 1б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 01:36:24

Гюнтер, ты спрашивал. Извини только увидел.

Это одна из самых их неудачных монет. :bueee:

Она похожа на скудо 99 года, но скудо приличнее по качеству чеканки.

 

VENETA

Да, я не сомневался ни в тебе, ни в ребе...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 08:17:41

Это одна из самых их неудачных монет. Она похожа на скудо 99 года, но скудо приличнее по качеству чеканки.

 

Врешь ты все!

Это очень красивая монета, когда она полностью прочеканена, чего не скажешь о Скудо, у которого как родимое пятно, постоянный дефект реверса. :sarcastic: 

 

А теперь по поводу "слетевшегося воронья". 

Эта серия монет задумывалась при Елизавете и если абстрагироваться от темы смены монетной стопы, то сама тематика нам подсказывает, что мы имеем дело с прославлением оружия и победами.

Что такого важного в русской истории происходило в тот период времени, наверное не стоит напоминать.

Если мне не изменяет память, в 1761 году русские промаршировали по Берлину.

А Петр III здесь абсолютно ни при чем, в его указах нет распоряжений на счет внешнего оформления медных монет, его скорее всего устраивало их соотношение веса к номиналу.

Проживи он поболее, медные монеты могли бы вообще реформироваться по европейскому образцу, став размером с пуговицу. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 09:01:26

Врешь ты все!

Это очень красивая монета, когда она полностью прочеканена, чего не скажешь о Скудо, у которого как родимое пятно, постоянный дефект реверса. :sarcastic:

 

А теперь по поводу "слетевшегося воронья". 

Эта серия монет задумывалась при Елизавете и если абстрагироваться от темы смены монетной стопы, то сама тематика нам подсказывает, что мы имеем дело с прославлением оружия и победами.

Что такого важного в русской истории происходило в тот период времени, наверное не стоит напоминать.

Если мне не изменяет память, в 1761 году русские промаршировали по Берлину.

А Петр III здесь абсолютно ни при чем, в его указах нет распоряжений на счет внешнего оформления медных монет, его скорее всего устраивало их соотношение веса к номиналу.

Проживи он поболее, медные монеты могли бы вообще реформироваться по европейскому образцу, став размером с пуговицу. :smoking:

Елизавета была провидица, и в 1760 году (а вообще-то раньше) начала проект по смене внешнего вида монет в связи с предстоящей победой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 09:47:31

Врешь ты все!

Это очень красивая монета, когда она полностью прочеканена, чего не скажешь о Скудо, у которого как родимое пятно, постоянный дефект реверса. :sarcastic:

 

А теперь по поводу "слетевшегося воронья". 

Эта серия монет задумывалась при Елизавете и если абстрагироваться от темы смены монетной стопы, то сама тематика нам подсказывает, что мы имеем дело с прославлением оружия и победами.

Что такого важного в русской истории происходило в тот период времени, наверное не стоит напоминать.

Если мне не изменяет память, в 1761 году русские промаршировали по Берлину.

А Петр III здесь абсолютно ни при чем, в его указах нет распоряжений на счет внешнего оформления медных монет, его скорее всего устраивало их соотношение веса к номиналу.

Проживи он поболее, медные монеты могли бы вообще реформироваться по европейскому образцу, став размером с пуговицу. :smoking:

 

Ребе, ну что-же ты так, очерняешь наши войска :dry: , Берлин капитулировал перед войсками Чернышёва 9 октября 1760г, а вошли в него ещё раньше - 28 сентября. :fly:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.03.2015 - 10:02:13

Елизавета была провидица, и в 1760 году (а вообще-то раньше) начала проект по смене внешнего вида монет в связи с предстоящей победой?

 

Ну как бы еще в 1759 году Фридрих Великий потерпел поражение в генеральном сражении при Кунерсдорфе от Салтыкова. :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.03.2015 - 10:03:46

Убрав его, политику вернули где она была при Елизавете. Возможно ли что все эти перепития отразились в монетном деле? Вполне, только вот доказательств тут вы не найдёте. 

 

Таки нет - Восточная Пруссия осталась у Прусского королевства .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 10:17:07

Елизавета была провидица, и в 1760 году (а вообще-то раньше) начала проект по смене внешнего вида монет в связи с предстоящей победой?

Ага... провидица. Войну выигрывает ресурс. Чей ресурс мощнее - тот и победит. Фридриху, на тот момент, войны не выиграть было. Он
только рвался к ресурсам, ему Силезия нужна была. По его словам же... не нужны ему были колонии в Америке, Азии или Африке.
Силезия под боком была, её он и колонизировал. Арматура на монетах = ничто иное как агитация к войне. Агитка дело известное...
чем хуже дела - тем громче агитка. имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 10:58:03

Арматура на монетах = ничто иное как агитация к войне.

 

Пиар ход образца 18 века.

Все верно, но меня интересуют более прозаичные вещи.

Сохранилась ли какая документация относительно внешнего вида этой серии монет.

Проекты, согласования, абдруки для утверждения.

Ввиду того, конечные образцы нам известны: 1 и 2 копейки + поздние односторонние оттиски 4 и 10 копеек. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 11:11:25

По кругу ходим... пост 76
http://coins.su/foru...c=102612&page=4
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 11:29:26

По кругу ходим... пост 76
http://coins.su/foru...c=102612&page=4

 

Это был круг ада!

Я же не спрашиваю из какого металла делалась медная монета с арматурой и сколько старых пушек было переплавлено.

Меня интересует практическая информация о самом проекте и выборе композиции рисунка! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 11:33:29

Это был круг ада!

Я же не спрашиваю из какого металла делалась медная монета с арматурой и сколько старых пушек было переплавлено.

Меня интересует практическая информация о самом проекте и выборе композиции рисунка! :beer:

а у ГМ по этому поводу ни чего не написано?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 12:02:52

Меня интересует практическая информация о самом проекте и выборе композиции рисунка!

Ап!! Ауфштеен! В архивы шаааагом аршшш!
Не, а серьезно... кто в курсах? какой банк унаследовал бумаги артиллерийского?
PS. мабудь там пылятся эскизы?

Сообщение отредактировал 3777: 10.03.2015 - 12:04:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 12:09:14

а у ГМ по этому поводу ни чего не написано?

Я не нашел, но мог и пропустить - там читать текст полностью надо т.к. некоторые документы обо всем на свете от жалования и штатного расписания до пересылки оборудования и состояния двора, а читать "официальные" тексты и современные не очень просто, чего уж говорить про 18 век


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 12:27:17

   Чуть в сторону, покаркаем... Но думаю, это будет тоже интересно...

 

Вчера рассматривал чеканку Брауншвейг и Люнебург. Вспомнил ... Питер, Васильевский, ростральные колонны. 

 

   ,,Ростральные колонны были возведены в 1810 году по проекту французского архитектора Тома де Томона, который украсил их рострами кораблей. Это олицетворение показывает мощь и величие морского флота государства, а также отсылает к древнеримскому обычаю украшать колонны рострами (лат. rostra, множественное число от лат. rostrum, нос корабля) поверженных (трофейных) вражеских кораблей.,,

 

   Все повторяется, все уже было когда-то в прошлом....(Это к монете из  Рима)

 

Серебряная медаль  Дж.Крокера от 1718 года, с поясным портретом Георга I(1714-1727).  Медаль посвящена военно-морской победе адмирала Джорджа Бинга над испанским флотом у мыса Пассаро (Сицилия) под командованием адмирала Антонио Castañeta 11 августа.

   На реверсе... Нептун, ростральная колонна, морские военные трофеи...

 

После того, как испанцы завоевали Сардинию и собирались занять Сицилию, британский адмирал сэр Джордж Бинг был послан во главе 21 судна, чтобы предотвратить захват Мессина испанским генералом де Lede. Численно превосходящий испанский флот был уничтожен, а испанский генерал де Lede взят в плен.

 

   Тараны на захваченных кораблях отпиливались и укреплялись на высоких трибунах и столбах. Отсюда и пошли ростральные колонны... 

 

Прикрепленные изображения

  • а1.jpg
  • а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 10.03.2015 - 12:41:35

Я тебя умоляю. Вся еврокультура вышла из Рима. Сами то без Рима они были дикими варварами.

И сюжетец они одолжили у цезарей.

Вот хоть Веспасиан с Октавианом.

Да и медальку с Нельсоном не забывай.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 1б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 10.03.2015 - 12:50:43

Умница Йося, причинно-следственные связи ты хорошо улавливаешь. Также понятно..., кому как ни тебе Рим похвалить.  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей