Перейти к содержимому


Фотография

Откуда на Руси появилась "Арматура"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125

#26 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 12:48:58

Следующим этапом будет плагиат на "семейники", "свадебные" и 300 лет. :)

Колонны и часовни... мода не знает границ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 12:56:35

в 1762 году окно в Европу ещё "шведским гардинами" не завешивали. Персонал, опять же... в том году в СПБ приволокли мюнцмейстера из
Кенигсберга, по бумагам он со своим плавильщиком приехал. Мож он арматуру и приволок.

 

 

А как фамилия мюнцмейстера и зачем он нам был нужен именно в этом году, когда война - и производство монет прусского образца прекратилось?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 09.03.2015 - 12:59:28

Воевали мы со Шведами (напали они на нас)

 

если речь идет о Северной войне, то это не так


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 676 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 13:05:27

если речь идет о Северной войне, то это не так

А как? 

Клара у Карла украла кларнетПетр-Август-Фредерик полезли в "песочницу" Карла? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 13:06:57

А как фамилия мюнцмейстера и зачем он нам был нужен именно в этом году, когда война - и производство монет прусского образца прекратилось?

Фамилия... да уж как водится ;)

Прикрепленные изображения

  • Zitemann.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 13:10:07

Технологический трансфер...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 09.03.2015 - 13:10:41

А как?  Клара у Карла украла кларнетПетр-Август-Фредерик полезли в "песочницу" Карла? 

 

так. Союз Суверенных независимых государств Дании, Польши/Саксонии и России объявил войну Швеции

 

UPD если, повторюсь, речь идет о Северной войне 1700-1721 гг.


Сообщение отредактировал viddsid: 09.03.2015 - 13:12:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 13:23:41

Я думал, что Йося, когда ,,солнечник,, Петра сравнивать с французскими монетами будет,-чуть другой пример приведет, а именно с солнцем в центре монограммы. А уж ребе, француз наш, тем более истоки во Франции искать должен. Я  про ,, солнечный,, луидор немного слышал, так как он хождение и на юго-западе Германии имел...

Прикрепленные изображения

  • СОЛНЕЧНИК1.jpg
  • СОЛНЕЧНИК.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Мотя

Мотя

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 09.03.2015 - 13:27:32

В книге Ю,П, Петрунина "Монеты императора Петра III" есть большой очерк на эту тему под названием "Трофей на меди Петра III". 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 13:49:41

Фамилия... да уж как водится ;)

Не сходится - мастер приехал в сентябре 1762, а первая монета арматурной серии и само предложение относится к 60 году, да и в 62 году уже в январе началась массовая подготовка к перечеканке


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 13:52:13

Кстати, раз уж так массово стали говорить про заимствования, а обратные случаи есть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 13:53:28

Не сходится - мастер приехал в сентябре 1762, а первая монета арматурной серии и само предложение относится к 60 году, да и в 62 году уже в январе началась массовая подготовка к перечеканке

 

Очевидно, приглашение не связано ни с "арматурой", ни с ее перечеканом. В Кенигсберге вообще медь не чеканили, тем более такие бляхи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 13:54:58

Кстати, раз уж так массово стали говорить про заимствования, а обратные случаи есть?

 

Копейки СССР - стотинки БНР)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 14:10:35

Не сходится - мастер приехал в сентябре 1762, а первая монета арматурной серии и само предложение относится к 60 году, да и в 62 году уже в январе началась массовая подготовка к перечеканке

 

Вот в том то и дело, что эти монеты из эпохи Елизаветы!

Прикрепленные изображения

  • аверс.jpg
  • реверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 14:13:53

А, 300лет с кого и чего??? 


Сообщение отредактировал Вахмурка: 09.03.2015 - 14:14:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 09.03.2015 - 19:43:30

На мой взгляд, в данном вопросе всё достаточно просто: Петр Алексеевич желая ассимилироваться (изменяясь уподобиться) с Европой, наряду с разнообразными реформами России "под Европу" начал и реформу финансовую с чеканкой монеты наподобии (аналогично) европейских, ну а последующие царствующие особы только продолжили начатое им.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 20:19:01

На мой взгляд, в данном вопросе всё достаточно просто: Петр Алексеевич желая ассимилироваться (изменяясь уподобиться) с Европой, наряду с разнообразными реформами России "под Европу" начал и реформу финансовую с чеканкой монеты наподобии (аналогично) европейских, ну а последующие царствующие особы только продолжили начатое им.

 

А как же тогда быть с самим Петром?

Его медная чеканка ничуть не была похожа на европейскую... :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 21:07:29

Ну как сказать не похожа - герб\всадник в центре и имя по кругу чем не европейские гроши? Конечно, там не было такого уж прямого копирования да и технология другая, но композиция весьма похожа, хотя она встречалась и на наших монетах до реформы Елены Глинской.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 21:19:22

Ну как сказать не похожа - герб\всадник в центре и имя по кругу чем не европейские гроши? Конечно, там не было такого уж прямого копирования да и технология другая, но композиция весьма похожа, хотя она встречалась и на наших монетах до реформы Елены Глинской.

 

Щас Бриоса попрошу европейской меди подкинуть! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 21:24:24

Вот в том то и дело, что эти монеты из эпохи Елизаветы!


Эта из Смитсоновского?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 21:27:31

Эта из Смитсоновского?

 

Она самая, единственная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 21:35:16

Она самая, единственная.

 

"Единственный свидетель - не свидетель", как говорили римляне.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 22:14:29

"Единственный свидетель - не свидетель", как говорили римляне.


В Эрмитаже 2к1760...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 22:41:30

Йося, как спец ответь,что за монета?

Прикрепленные изображения

  • арматура2.jpg
  • арматура1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 22:55:17

В Эрмитаже 2к1760...

 Ну да я шучу. Нет смысла подвергать сомнению датировку возникновения идеи "арматуры" 1760/61 годом.

Однако, почему же мы смотрим только на Пруссию?

А вот Саксен-Хильдбургхаузен.

 

1.jpg

 

11.jpg

 

(качество не очень, просто быстро нашел, что было под рукой).

Та же военная арматура.

А в чем прикол: брат владетельного князя Эрнста был главнокомандующим имперской арии и сражался против Пруссии.

Что не помешало использовать общекультурные символы в оформлении своих монет периода Семилетней войны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей