Перейти к содержимому


Фотография

Загадка для нашего Швейцарского коллеги.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 09.03.2015 - 02:28:24

Уважаемый синконовец. Вопрос вам, как человеку находящемся в самом процессе аукционной нумизматической жизни.

Задачка.

Представим себе, что Раппопорт купил монету (НЕ) у вас, а на типа другом швейцарском аукционе.

Решил, в силу своего вредного характера, понтануться у нас на форуме.

Показывает он её значит, а тут Штирлиц из за угла и говорит: Эта моя монета у меня её украли 5 лет назад. А я её купил на Горном, вот документы. Отдавай мне Раппопорт мою монету в зад. 

Раппопорт, как честный человек говорит: Я отдам, но денюжки пусть мне вернут швейцарцы.

Для полноты задачи вводная. Монету вам сдал я , купил я её 3 года назад в Италии и знать не знаю про эти ваши разборки и денег возвращать не желаю. Нужно, так спрашивайте у итальянца, вот адрес магазина.

ВОПРОС

Что и как в таких случаях делает и как поступает швейцарский аукцион. Да, на всякий случай, еще вводная. Монета не дешевая.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.03.2015 - 09:18:45

Бриосу очевидно, что Условный Штирлиц давно обратился в полицию, которая успешно и занимается этим делом, а все, к кому она обращается и кому что известно, сотрудничают с ней и выкладывают инфо согласно действующему законодательству.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 09.03.2015 - 09:57:32

Подобные темы и варианты и их сочетания бесконечны. Например, к нам в магазин приносят и сдают на комиссию монеты. Мы же не берем с каждого сдатчика расписку, что эти монеты принадлежат именно ему, причем на законных основаниях. И на самих монетах это тоже, к сожалению, не написано. К тому же выяснять подобные моменты мы вообще не имеем никаких законных прав. Мы же не силовые структуры. Поэтому априори считается, что сдатчик - законный владелец. С ним заключается договор и оформляются соответствующие документы. Всё! Никаких претензий к магазину не может быть.

Далее. Есть такое понятие - "добросовестный покупатель". Человек покупает с витрины магазина, либо на аукционе, монету. Он также не должен вести предварительное расследование, откуда эта монета, где она раньше проходила и прочая и прочая. Он не должен этим заниматься! Не его это дело!

А если случилась какая - то ситуация, когда продана краденая монета, то есть на этот случай обычный общегражданский закон и суд. Так решаются подобные конфликтные вопросы.

Это вы вцепились именно в монеты и в "Синкону", а на самом деле монеты - всего лишь частный случай. Как вы знаете, например, в Москве полно продаж краденых автомобилей с перебитыми номерами и фальшивыми документами. И квартир незаконно до сих пор продается изрядное количество, хотя таких случаев стало намного меньше. Никто при этом не падает в обморок и не бежит требовать тут же деньги, например, с риэлторского агентства. А всё решается по закону.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 09.03.2015 - 10:00:50

Бриосу очевидно, что Условный Штирлиц давно обратился в полицию, которая успешно и занимается этим делом, а все, к кому она обращается и кому что известно, сотрудничают с ней и выкладывают инфо согласно действующему законодательству.

А вот и дудки. Полиция в теории будет расследовать уголовную составляющую.

А условный Штирлиц обратится к условному Раппопорту с предложением  или через адвоката или через гражданский суд.

Возвращаясь к аукционному дому. Аукционный дом возвращает деньги заплатившему их? И если отказывает, то с какой формулировкой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.03.2015 - 10:43:29

Подобные темы и варианты и их сочетания бесконечны. Например, к нам в магазин приносят и сдают на комиссию монеты. Мы же не берем с каждого сдатчика расписку, что эти монеты принадлежат именно ему, причем на законных основаниях. И на самих монетах это тоже, к сожалению, не написано. К тому же выяснять подобные моменты мы вообще не имеем никаких законных прав. Мы же не силовые структуры. Поэтому априори считается, что сдатчик - законный владелец. С ним заключается договор и оформляются соответствующие документы. Всё! Никаких претензий к магазину не может быть.

Далее. Есть такое понятие - "добросовестный покупатель". Человек покупает с витрины магазина, либо на аукционе, монету. Он также не должен вести предварительное расследование, откуда эта монета, где она раньше проходила и прочая и прочая. Он не должен этим заниматься! Не его это дело!

А если случилась какая - то ситуация, когда продана краденая монета, то есть на этот случай обычный общегражданский закон и суд. Так решаются подобные конфликтные вопросы.

Это вы вцепились именно в монеты и в "Синкону", а на самом деле монеты - всего лишь частный случай. Как вы знаете, например, в Москве полно продаж краденых автомобилей с перебитыми номерами и фальшивыми документами. И квартир незаконно до сих пор продается изрядное количество, хотя таких случаев стало намного меньше. Никто при этом не падает в обморок и не бежит требовать тут же деньги, например, с риэлторского агентства. А всё решается по закону.  

а вот нам клиенты подтверждают, что это их монеты и они имеют право ими свободно распоряжаться.

 

в Москве в магазине брали монеты только у тех, кому за 21, а то вдруг он хоть и с паспортом, но взял из шкафа бабушки, а потом бабушка придёт и всё придётся вертать назад

 

А вот и дудки. Полиция в теории будет расследовать уголовную составляющую.

А условный Штирлиц обратится к условному Раппопорту с предложением  или через адвоката или через гражданский суд.

Возвращаясь к аукционному дому. Аукционный дом возвращает деньги заплатившему их? И если отказывает, то с какой формулировкой?

т.е. по Вашему, полиция не устанавливает, крал ли Х у У монету? А в чём же состав тогда? Это у нас только смысл посадить, а там, на загнивающем, полагаю, и восстановление справедливости. Поэтому установлено судом, что монета украдена, значит от этого и надо танцевать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 09.03.2015 - 11:14:47

а вот нам клиенты подтверждают, что это их монеты и они имеют право ими свободно распоряжаться.

 

в Москве в магазине брали монеты только у тех, кому за 21, а то вдруг он хоть и с паспортом, но взял из шкафа бабушки, а потом бабушка придёт и всё придётся вертать назад

 

т.е. по Вашему, полиция не устанавливает, крал ли Х у У монету? А в чём же состав тогда? Это у нас только смысл посадить, а там, на загнивающем, полагаю, и восстановление справедливости. Поэтому установлено судом, что монета украдена, значит от этого и надо танцевать.

В Европе и Штатах  с одной стороны и в России это два разных процесса.

Возврат вещи находящейся у нового законного владельца-это очень сложная процедура.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 13:02:30

Как можно что-то установить в суде, если монета - тиражная вещь без индивидуального номера? Все эти наши патины, волосяные царапины и полустертый локон были на моей монете - следовательно, это она и есть - с точки зрения рядового судьи просто горячечный бред.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 09.03.2015 - 13:06:21

Как можно что-то установить в суде, если монета - тиражная вещь без индивидуального номера? Все эти наши патины, волосяные царапины и полустертый локон были на моей монете - следовательно, это она и есть - с точки зрения рядового судьи просто горячечный бред.

 

ну, теоретически можно привлечь экспертов, которые дадут заключение, соответствует локон или не соответсвует.

 

А то папиллярные узоры и нарезы на пуле находятся в той же плоскости ,что и потертость монеты. С точки зрения рядового судьи полный бред. А уж анализ ДНК...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 13:16:40

Папиллярные узоры и пули сравнивают друг с другом, а хорошая картинка краденой монеты есть далеко не всегда

 

 


а вот нам клиенты подтверждают, что это их монеты и они имеют право ими свободно распоряжаться.

Конкретный пример - есть у меня пара золотых пятачков, которые вроде как еще до революции мой прапрадед получил в качестве премии. Как я смогу доказать что они мои и я ими могу распоряжаться? Другой пример - купил я хрен знает когда монету на таганке, как смогу что-то доказать? Да пусть даже не на таганке, а в магазине с чеком, но чек потерян или выцвел, а даже если и нет - на товарном чеке  (допустим, я попросил мне его выписать) ведь нет фоток, а по словесному описанию, скажем, копейка 1724 не понятно та же эта монета или другая


Сообщение отредактировал AK: 09.03.2015 - 13:17:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 09.03.2015 - 13:21:08

Папиллярные узоры и пули сравнивают друг с другом, а хорошая картинка краденой монеты есть далеко не всегда

 

а вот тогда эксперт делает заключение, что по представленным изображениям невозможно подтвердить или опровергнуть идентичность. Также, как и по пальцам. Если отпечаток смазанный или поврежденный


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 09.03.2015 - 14:08:10

В отсутствие конкретных обязательств и нарушений закона и т.д. часто вступает в силу добрая воля. Например, один участник пропустил лот и другой может уступить его ему, в том числе и бесплатно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 09.03.2015 - 14:40:16

из всего выше написанного я так понял, предмет отнимут  и вернут владельцу, а новый покупатель останется с минусе. Посредники ничем не рискуют , если сами не замешаны и не продавали предмет будучи зная что он ворован.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 09.03.2015 - 14:40:24

По-моему, всё гораздо проще. Те участники сделки, к-рые проводят сделку официально, официально же платят налог государству и не их забота в чём-то разбираться и не их наказание и проблема, что если что-то не так - ведь они уже заплатили за возможные будущие осложнения. Сам факт уплаты налога означает легализацию сделки и отношений правообладания, другими словами - участник сделки делегирует ответственность за всякие косяки государству, а государство принимает эту ответственность, в т.ч. и материальную, на себя, т.е. сам налог - это своего рода страховка, при которой страховщик возмещает всем потери в страховом случае. А иначе зачем государство вообще нужно и налоги зачем ему платят?


Сообщение отредактировал iff: 09.03.2015 - 14:41:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 407
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 15:10:10

Всё просто.Пострадавших ,как правило,двое.1.У кого украли  2.У кого на данный момент предмет.Остальные не при делах..Другие варианты ,конечно,возможны при наличии "спецсредств".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 12.03.2015 - 11:13:23

Допустим, что чисто гипотетический я, купил у чисто гипотетического Вас, чисто гипотетическое что-то. По факту сделки с док-ми всё идеально. Справки там, чеки там, сертификаты там все ОК. Но. через некоторое время, от нескольких секунд, до годов, оказывается что это что-то было спиз-но, пардон, украдено. И даже если предмет взят был у моего лучшего Друга, и даже если он был взят у совершенно незнакомого мне Человека, то по чисто человеческим понятием, надо бы вернуть предмет Владельцу. 

Я уже начинаю представлять напученные глаза большинства коллекционеров, типа добропорядочность сделки, типа права частной собственности, типа я не знал, типа пусть суд рассудит, типа всё не так однозначно и т.д. Народ я говорю в плане общечеловеческих ценностей, если кто-то хочет считать себя Добропорядочным Джентльменом, то для него этот вопрос не обсуждаем.

Если же вернуться с Небес на Землю, то конечно решать владельцу за предмет, сделать по людски или по закону. А вот аукцион, конечно никому ничего не должен, ибо как любая бизнес структура, является коммерчески предприятием, и ничего общего с вышеприведёнными ценностями не имеет, а руководствуется исключительно правовым полем. Кому как не Борису это знать и понимать. :gangster:  :D  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 12.03.2015 - 22:00:14

Допустим, что чисто гипотетический я, купил у чисто гипотетического Вас, чисто гипотетическое что-то. По факту сделки с док-ми всё идеально. Справки там, чеки там, сертификаты там все ОК. Но. через некоторое время, от нескольких секунд, до годов, оказывается что это что-то было спиз-но, пардон, украдено. И даже если предмет взят был у моего лучшего Друга, и даже если он был взят у совершенно незнакомого мне Человека, то по чисто человеческим понятием, надо бы вернуть предмет Владельцу. 

Я уже начинаю представлять напученные глаза большинства коллекционеров, типа добропорядочность сделки, типа права частной собственности, типа я не знал, типа пусть суд рассудит, типа всё не так однозначно и т.д. Народ я говорю в плане общечеловеческих ценностей, если кто-то хочет считать себя Добропорядочным Джентльменом, то для него этот вопрос не обсуждаем.

А если этот украденный предмет был застрахован и его владелец уже получил страховку (т.е. права собственности на него уже перешли к страховщику)?

Должен ли "добропорядочный джентльмен" возвращать предмет страховой фирме, а сам оставаться с носом с чувством собственной добропорядочности? В плане так сказать общечеловеческих ценностей...


Сообщение отредактировал Long_Piter: 12.03.2015 - 22:01:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 12.03.2015 - 22:08:07

А если этот украденный предмет был застрахован и его владелец уже получил страховку (т.е. права собственности на него уже перешли к страховщику)?

Должен ли "добропорядочный джентльмен" возвращать предмет страховой фирме, а сам оставаться с носом с чувством собственной добропорядочности? В плане так сказать общечеловеческих ценностей...

Всё верно. Не надо плодить сущностей. Я всё это уже пояснил постом 13.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 12.03.2015 - 22:51:44

А если этот украденный предмет был застрахован и его владелец уже получил страховку (т.е. права собственности на него уже перешли к страховщику)?

Должен ли "добропорядочный джентльмен" возвращать предмет страховой фирме, а сам оставаться с носом с чувством собственной добропорядочности? В плане так сказать общечеловеческих ценностей...

Безусловно должен, ну если он Добропорядочный Джентльмен. :fly:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 12.03.2015 - 22:52:25

Уважаемый синконовец. Вопрос вам, как человеку находящемся в самом процессе аукционной нумизматической жизни.

Задачка.

Представим себе, что Раппопорт купил монету (НЕ) у вас, а на типа другом швейцарском аукционе.

Решил, в силу своего вредного характера, понтануться у нас на форуме.

Показывает он её значит, а тут Штирлиц из за угла и говорит: Эта моя монета у меня её украли 5 лет назад. А я её купил на Горном, вот документы. Отдавай мне Раппопорт мою монету в зад. 

Раппопорт, как честный человек говорит: Я отдам, но денюжки пусть мне вернут швейцарцы.

Для полноты задачи вводная. Монету вам сдал я , купил я её 3 года назад в Италии и знать не знаю про эти ваши разборки и денег возвращать не желаю. Нужно, так спрашивайте у итальянца, вот адрес магазина.

ВОПРОС

Что и как в таких случаях делает и как поступает швейцарский аукцион. Да, на всякий случай, еще вводная. Монета не дешевая.

Отвечу на самый первый пост. Так будет легче. Если Штирлиц, как и положено заполнил все формы об ограблении и у него есть 100% доказательство что та монета которую показывает на форуме Раппопорт была до ограбления его, то этим делом будет заниматся полиция. Учитывая что вовлечено 4, а может быть и 5 разных стран, вероятнее всего этим будет заниматся Интерпол. Если, я повторю ЕСЛИ только потому что не знаю будут ли с Интерполом сотрудничать правоохранительные органы России, надеюсь что будут, у Раппопорта просто монету конфискуют и отдадут назад Штирлицу. Конец первого акта.

 

Если Раппопорт проглотит эту пилюлю и забудет об этом, то на этом спектакль и закончится. Вернее спектакль может закончится даже если Раппопорт не захочит пилюлю глотать, потому что слудующая разборка уже его частное дело. Он, вернее его адвокат, подаёт в гражданский суд иск к Несинконе на потерянную сумму, может даже в зависимости от того посоветует ли ему его адвокат или нет добавить дополнительные расходы и штраф. Скорее всего посоветует добавить, особенно его оплату. Как решит суд это воля господня, скорее всего решит в пользу истеца, а вот какие дополнительные расходы разрешит прибавить это уже не очевидно. В свою очередь Несинкона, если захочет компенсировать себя за потерю, тоже должна будет в гражданском суде подать иск на Бриоса, так как он дал монету на продажу.

 

Опять же если суд присудит в пользу Несинконы, Бриос может будет подавать в суд на г-на Стронцо продавшего ему ворованную монету в Италии. И так дело будет идти пока не дойдут до вора. Если дойдут и если захотят этим заниматся. Учитывая что все действующие лица находятся в разных странах делать это всё будет очень муторно и дорого. Только в случае высокой цены этой монеты они это будут делать, но первый акт, конфискации монеты, некогда украденой у Штирлица осуществится быстро и без дополнительных для Штирлица расходов. Если конечно российские власти сотрудничают с Интерполом. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 12.03.2015 - 22:57:19

Россия не сотрудничает с Интерполом. Она ВХОДИТ в Интерпол. И его юрисдикция здесь сомнению не подлежит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 12.03.2015 - 23:07:19

Россия не сотрудничает с Интерполом. Она ВХОДИТ в Интерпол. И его юрисдикция здесь сомнению не подлежит.

Ну тогда отлично. Монету вернут Штирлицу и потеря будет Раппопорта. Все дальнейшие разборки будут исключительно при желании потерявшей стороны, частным образом с адвокатами которые будут изначально будут стоить очень дорого истецу и которые потребуют оплату вперёд. На условиях оплаты из выигранного дела не пойдёт в данном случае не один адвокат. Слишком много будет в деле неопределённостей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 12.03.2015 - 23:22:26

Вот был конкретный пример #1  чем кончилось не известно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 13.03.2015 - 02:23:34

Вот был конкретный пример #1  чем кончилось не известно. 

Надеюсь Леон расскажет чем кончилось. Мне тоже очень интересно. Я знаю на 100% чем кончилось бы в США. Монету у "кавалера" забрала бы полиция и отдала бы её Леону. Чуть чуть кавалера бы поковыряли на предмет причастности к ограблению, но сделали бы это спустя рукава и если бы кавалер предоставил им какое либо даже самое жалкое доказательство что купил эту монету честно не подозревая ничего, дело бы закрыли.

 

У меня у самого был чуть похожий случай. Я на общем, не монетном аукционе купил шикарный маленький портрет Николая I. Сразу его забрал и сразу позвонил клиенту который собирал именно портреты Романовых. Тот пришёл ко мне в магазин, посмотрел на картину и сказал мне что эта картина была у него украдена много лет тому назад. Есть и протокол и фоторграфии картины. Мы сразу позвонили в полицию заполнили все бумаги, сделали всё как положено и картина была отдана ему. Мне повезло что с аукционером у меня были отличные отношения, я ему сразу позвонил и сказал о случившемся, он мне вернул мой чек и этим дело и закончилось для меня. Аукционер с человеком давшим ему картину для продажи разбирался уже сам и мне ни о том чем закончилось ни о самой картине никогда не упоминал. Я уверен что для него это закончилось без финансовых потерь, а как дальше шло по цепочке меня на самом деле мало касалось. Разные случаи в жизни есть и иногда не в чём невинный человек платится деньгами совсем не за что. Мне просто в этой заварушке очень повезло, а мог бы потерять деньги именно я.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей