Перейти к содержимому


Фотография

копейка 1800г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 17:12:36

показали недавно вот эту копейку.  хотят продавать.  в общем пришли к мнению -что это вырубка из 5 коп. Екатерины.  но вот тогда толщина не вяжется.  что- отбирали тонкие бракованные пятаки.  и еще на реверсе инкуз.  на аверсе четкие следы от вензеля Екатерины. и цифры первые года 17. действительно перечекан?.  или хитрый рукоблуд.  хотя желающих купить уже до фига. года 2 назад я тут встречал подобные темы на счет чеканки монет Павла из вырубки из монет Екатерины.  в нете искал что нибудь подобное -не нашел

Прикрепленные изображения

  • MTnbTwzKvoY.jpg
  • wcymHt3Hn3c.jpg
  • 3Fvu1b_DUA4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 08.03.2015 - 17:20:18

Монета вызывает массу вопросов. Мое скромное мнение - рукоблуд.
Количество страждущих эту монету - не показатель подлинности.

Сообщение отредактировал 9525255: 08.03.2015 - 17:22:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 08.03.2015 - 17:47:02

Написал там, напишу и тут почему так думаю.
Представим себе что это вырубка из пятка. Толщина примерно в 2,5 раза больше. Данная монета (копейка) имеет стандартную толщину. Значит что перед перегурчиванием вырубленной заготовки должно быть произведено предварительное обжатие заготовки, причем очень сильное. И после такого предварительное обжатия остаются нетронутые участки пятака. 
По такой же технологии чеканились вырубки из шведов в 2 копейки 1757-8. Только там толщина заготовки была всего в 1,5 раза больше толщины двушки. И много Вы видели двушек со следами от шведов?
Однозначно - рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 08.03.2015 - 17:50:33

Видится чисто воды рукоблуд, всё неестественно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 08.03.2015 - 18:28:46

Здравствуйте. Согласен с мнениями уважаемых коллекционеров. Сложно представить себе сохранение рельефа после обжатия, да и экономически в 1800 г. было как-то глупо вырубать из огромного пятака маленькую копеечку, случай с эре совсем другое дело, там хотя бы размеры монет не сильно разнятся, шведская всего на 8 грамм тяжелее, а здесь превращать 51,2 гр. в 10,24 гр... Даже если брали легковесные пятаки, всё равно разница огромна. Очевидная попытка изготовления рарика. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 18:29:19

ну так я тоже сразу обратил внимание.  если 5 коп -то и толщина копейки должна соответствовать.  если вырубка.а она обычная.да и наворочено на этой монете.  для чего то инкуз сделали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 08.03.2015 - 18:31:35

ну так я тоже сразу обратил внимание.  если 5 коп -то и толщина копейки должна соответствовать.  если вырубка.а она обычная.да и наворочено на этой монете.  для чего то инкуз сделали.

Кажется в 12-13 годах на Молотке один кадрист под (не помню точно) Кактус продавал всякие такие творения. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 08.03.2015 - 18:32:54

для чего то инкуз сделали.
  Инкуз, видимо, до кучи сделали. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 08.03.2015 - 18:33:18

Кажется в 12-13 годах на Молотке один кадрист под (не помню точно) Кактус продавал всякие такие творения. 

Андрей, она вся неестественная, это явное фуфло, сейчас такого наляпают, а там ещё в биржу поставили, я в шоке 


Сообщение отредактировал Лика-33: 06.09.2015 - 23:16:03
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 08.03.2015 - 18:37:04

Андрей, она вся неестественная, это явное фуфло, сейчас такого наляпают, а там ещё в биржу поставили, я в шоке

Молдавия - верх нумизматической безграмотности. Ужас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 08.03.2015 - 18:39:47

Молдавия - верх нумизматической безграмотности. Ужас.

Первое, что попало, там хватает и подобного тс, только порыться надо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 23:06:34

У правильного инкуза соосность сторон должна быть, а тут ее нет. Кто то из повидавшей жизнь копейки сделал урода с надеждой на того, у кого денег больше чем мозгов.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 09.03.2015 - 07:38:59

У правильного инкуза соосность сторон должна быть, а тут ее нет. Кто то из повидавшей жизнь копейки сделал урода с надеждой на того, у кого денег больше чем мозгов.....

Так уже 1100 настучали. :facepalm: Так что труд фуфлоделов не напрасен был.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 08:10:28

Рукоблуд конечно 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 13:31:23

Так уже 1100 настучали. :facepalm: Так что труд фуфлоделов не напрасен был.

К сожалению видел. Спрос рождает предложение... Вот и появляются такие изделия. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 09.03.2015 - 14:55:37

Так уже 1100 настучали. :facepalm: Так что труд фуфлоделов не напрасен был.

Что интересно, в торговой теме есть ссылка на тамошнее обсуждение, а в нем, в свою очередь, есть ссылка на эту тему здесь... Но люди, все равно, платят...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 09.03.2015 - 16:01:45

Мне нравится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 09.03.2015 - 16:20:39

Мне нравится.

Нравится тоже должна кому-то. Ставки то делают.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 09.03.2015 - 16:23:47

Если , кто-нибудь, мне объяснит технологию изготовления этого фуфла, то возможно, я изменю своё мнение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 16:43:47

Если , кто-нибудь, мне объяснит технологию изготовления этого фуфла, то возможно, я изменю своё мнение.

Взяли медную (возможно какой то другой металл) пластину, нагрели ее. Положили сверху пятак, вензелем к пластине. (пятак наверняка полудохлый, что бы не жалко было). Шмякнули молотом по пятаку ( а может и гуманнее, прессом через деревяшку), его вензель оставил на пластине отпечаток.Остудили пластину. На этот отпечаток положили обреченную копейку, поверх которой еще одну копейку, вензелем вниз, и еще раз приложили усилие.  Думаю несколько экспериментов в этом направлении - и еще не такое хитрое сочетание можно получить. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 09.03.2015 - 16:46:03

Взяли медную (возможно какой то другой металл) пластину, нагрели ее. Положили сверху пятак, вензелем к пластине. (пятак наверняка полудохлый, что бы не жалко было). Шмякнули молотом по пятаку ( а может и гуманнее, прессом через деревяшку), его вензель оставил на пластине отпечаток.Остудили пластину. На этот отпечаток положили обреченную копейку, поверх которой еще одну копейку, вензелем вниз, и еще раз приложили усилие.  Думаю несколько экспериментов в этом направлении - и еще не такое хитрое сочетание можно получить.

Не раскрывайте всех секретов. :) а то вдруг кто-то начнет рарики шлепать. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 16:57:18

Не раскрывайте всех секретов. :) а то вдруг кто-то начнет рарики шлепать. :)

Удивляет другое...Находятся желающие платить за это! Пренебрегая тем, что было обсуждение - только из желания пополнить свою коллекцию уродцем?...Или они знают какой то секрет? Вовсе не удивлюсь, если этот же предмет, через какое то время выложат сюда же на обсуждение..., еще и напишут - сам нашел. При свидетелях. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 09.03.2015 - 18:04:50

Удивляет другое...Находятся желающие платить за это! Пренебрегая тем, что было обсуждение - только из желания пополнить свою коллекцию уродцем?...Или они знают какой то секрет? Вовсе не удивлюсь, если этот же предмет, через какое то время выложат сюда же на обсуждение..., еще и напишут - сам нашел. При свидетелях. :)

Вы сами себе противоречите.

Какой смысл так заморачиваться, рискуя ничего не получить?


Сообщение отредактировал Монархист: 09.03.2015 - 18:06:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 21:23:01

А в чем противоречие? И какие риски ничего не получить? Это уж как руки приложить. Покупаем на том же форуме, где продают сейчас эту копейку пару лотов какаликов - и вперед. А результат трудов, на фото. Сколько копейка стоила до превращения в "раритет"? Рублей от 50 до 100, а сейчас ее продадут в 10-15 раз дороже. Нормальный такой заработок ... ни на чем. Я не буду с Вами спорить, и углубляться в тему и технологии производства фуфла, его и так слишком много его в последнее время. В своем мнении я солидарен с теми, кто считает это фуфлом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.03.2015 - 15:05:03

У правильного инкуза соосность сторон должна быть, а тут ее нет.

С чего бы? Будь инкуз двухсторонний - еще куда не шло, а в принципе - произошел инкуз, потом один из штемпелей развалился и вместо него вкрутили другой - и вуаля, соосности больше нет. Впрочем, это скорее комент к инкузам в целом, а не конкретно к этой монете
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей