Перейти к содержимому


Фотография

шейная гривна

шейная гривна

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 14:53:04

приветствую всех!

вопрос,как понять какой век,женская или мужская,и значения рисунка и рун.

заранее БЛАГОдарен! :beer:

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg
  • 7.jpg
  • 8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 20:21:24

А регион? Витая. (Вот скажу Балты например исходя из циркульного орнамента :) 10-11в по фото, а вполне себе может быть и КР того же периода). Форма зацепа странная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 21:01:16

Новгород-Волынский р-он,точнее не могу,вес 195-196 грамм.

на домонголе определили как 9 век

...........................................

Да это шейное украшение. Насколько я могу судить прототипы могут восходить к пеньковцам еще, правда догда они были с заходящими друг за друга петлями, данный тип окончаний сложился в 9-м веке вроде бы на полтавщине известны аналоги, однако витое тело гривны все же более поздние.
Имеющиеся знаки возможно личные на одном из конце гривны изображены два ромба, если хотите неоргументированную гипотезу... то эта композиция связана с прониальной магией что с одной стороны является мощным оберегом с другой может быть брачным символом. Интересно что солярный символ делен на сектора что говорит о календарном подтексте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 21:03:35

сопутка....

Прикрепленные изображения

  • 1-1.jpg
  • 1-2.jpg
  • 1-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 21:07:03

ДА,Женская гривна


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 21:58:13

если есть какая доп. информация.мнения теории,с удовольствием выслушаю!

очень скудная информация,то что нашёл.

с ув. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 22:10:07

Я не буду спорить со спецами с домонгола, кстати Замолею там напишите, но останусь при своем. Не помню я у Древлян упоминаний о таких гривнах, хотя в вашем регионе трипольская культура была (вроде как), и орнамент может быть от туда.

 

Исходя из региона посмотрите материалы Б. К. Гончарова по раскопкам "Райковецкого городища" на домонголе раньше пдф  (ка) висела.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 23:34:04

Я не буду спорить со спецами с домонгола, кстати Замолею там напишите, но останусь при своем. Не помню я у Древлян упоминаний о таких гривнах, хотя в вашем регионе трипольская культура была (вроде как), и орнамент может быть от туда.

 

Исходя из региона посмотрите материалы Б. К. Гончарова по раскопкам "Райковецкого городища" на домонголе раньше пдф  (ка) висела.  

спасибо за информацию! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 08.03.2015 - 23:55:48

xmmt

гривна-ент денюжка.я правильно понимаю ?

какое отношение ентот кусок проволоки имеет к денежному обращению ?

просветите невежду 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 00:45:04

xmmt

гривна-ент денюжка.я правильно понимаю ?

какое отношение ентот кусок проволоки имеет к денежному обращению ?

просветите невежду 

гривна-это (денюшка) точнее - денежная и весовая единица Древней Руси, Литовской Руси и

некоторых других государств и государственных образований Восточной Европы. Использовалась, в частности, для измерения веса серебра и золота

Гри́вна шейная  — серебряное или золотое украшение в виде обруча, носившееся

на шее в том числе в Древней Руси. Встречаются также варианты из бронзы и железа, витые и гладкие версии.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 00:51:03

ты намекаешь шо ент кусок проволоки имеет историческую и денежную ценность ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 00:52:52

я думаю,это вещь,использовалась в виде украшения,так же могла использоваться и при покупке,обмене и т.д. и т.п.

пример,монеты с дыркой,у некоторых народов принято,в чём женщину взял,в том (если развод)-должен и отпустить. а ей дают родители приданное,платья (шмотки) и всякие украшения,в том числе достаточное количество монет ,из разных металлов.на верёвочках. это для того если .её выгонят,что бы .было на что прожить  и продолжить существование.

мой личный пример,-носил в 90-х гг. цепуру в 500-800 грамм. золота,правда 375 пробы,но это нюансы. для того ,если взяли за ж..,расстегнул и...никто ещё не отказывался :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 00:55:00

ты намекаешь шо ент кусок проволоки имеет историческую и денежную ценность ?

а ты намекаешь шо нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 00:55:39

где преподаёшь?! ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 00:56:01

а ты намекаешь шо нет?

я тебя спрашиваю :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 00:58:19

я тебя спрашиваю :)

я изучаю,.фото прислали сегодня,я  и раскинул по ресурсам ,чтоб люди сказали что именно это.а ценность .................потом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 01:00:05

народ пашет.а ты богатеешь :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 01:01:00

шейные видел мужские ,в коллекциях и в музеях,а это реально(бабская какая то) по виду действительно проволока :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 01:02:05

народ пашет.а ты богатеешь :(

да не сам копаю,сезон даже не закрывал!

в этом году вообще серебро и рыжое лезит!!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 01:03:47

недавно такую цяцю словил-даже показывать не буду,только жене показал и дочке старшой-ей достанется на свадьбу-приданное :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 09.03.2015 - 10:00:52

гривна-ент денюжка.я правильно понимаю ?

 

нет, не только. Посмотрите словосочетание "шейная гривна"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 11.03.2015 - 01:44:37

Доброго времени суток.

По моему мнению на лепестке гривны - "вязаные" руны Футарка. Вот так правильнее (это если рассматривать прямое значение рун, перевернутые - еще один оттенок смысла).

post-3.jpg

Вариантов комбинаций довольно много. Например "альгиз"

post-4.jpg

"феху"

post-4-1.jpg

Затем "дагс"

post-5.jpg

и "ингус"

post-5-1.jpg

 

Эта руническая надпись может быть как относящейся к магии, так и иметь утилитарное значение - как обозначение родовых имен по первым буквам имени (прозвища) отца-сына, матери-дочери.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 11.03.2015 - 11:01:30

Доброго времени суток.

По моему мнению на лепестке гривны - "вязаные" руны Футарка. Вот так правильнее (это если рассматривать прямое значение рун, перевернутые - еще один оттенок смысла).

post-3.jpg

Вариантов комбинаций довольно много. Например "альгиз"

post-4.jpg

"феху"

post-4-1.jpg

Затем "дагс"

post-5.jpg

и "ингус"

post-5-1.jpg

 

Эта руническая надпись может быть как относящейся к магии, так и иметь утилитарное значение - как обозначение родовых имен по первым буквам имени (прозвища) отца-сына, матери-дочери.

спасибо!

но по моему Вы перевернули рисунок,или в рунах это нормально?!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 11.03.2015 - 17:09:19

Адрес почты киньте я вам статейку скину 1967 года по гривнам сюда не выкладывается почему не знаю писал всем пока никак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 655
Prf70

Отправлено 11.03.2015 - 18:08:42

Адрес почты киньте я вам статейку скину 1967 года по гривнам сюда не выкладывается почему не знаю писал всем пока никак.

а выложить сканы на статью, тоже не получается?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей