1 копейка 1988 брак

[agent 194]

Такая монета:

Проблемное место покрупнее при разном освещении:

Вопрос: при нормальной ширине венка ленты короче. Почему?

[sergei41 30]

похоже на засор штемпеля.

[agent 194]

похоже на засор штемпеля.

На реверсе? Вторая "К"  и цифры года. Согласен.

Мой вопрос про аверс - про ленты на венке (3 и 4 фото первого сообщения).

[Евгений Жекович 28]

осторожно предположу,что это связано с огрехами в процессе перевода изображения,при производстве рабочего инструмента.Либо результат повторного удара штемпеля.

[agent 194]

осторожно предположу,что это связано с огрехами в процессе перевода изображения,при производстве рабочего инструмента.

То есть? Таких монет много?   

Штемпель такой?

Это НЕ брак?   

Это разновидность?

Либо результат повторного удара штемпеля.

Как-то уж очень выборочно пришелся "повторный удар" (причём только по аверсу и только по левой части венка).

[Евгений Жекович 28]

То есть? Таких монет много?   

Штемпель такой?

Это НЕ брак?   

Это разновидность?

Как-то уж очень выборочно пришелся "повторный удар" (причём только по аверсу и только по левой части венка).

Это брак чекана!Не разновидность.

Склоняюсь к повторному удару.На мой взгляд монета не покинула зону чекана и штемпель повторил удар, но в этот раз уже по отчеканеной монете,причём рабочая плоскость штемпеля воздействовала на плоскость монеты под углом.Двоение изображения несут многие элементы рисунка,как на аверсе,так и на реверсе.

[Васильев Мирослав 72]

связано с огрехами в процессе перевода изображения,при производстве рабочего инструмента

 

Скорей всего так и есть. 

То есть? Таких монет много? 

 

Скорее да,чем нет.

Это НЕ брак?   

 

Это брак.

Это разновидность?

 

Если считать каждую монету отчеканенную с браком,  как разновидность - то у Вас без сомнения очень редкая "разновидность".

P.S. Двойной удар - вряд ли. Уж очень избирательно.

[agent 194]

Это брак чекана!Не разновидность.

Склоняюсь к повторному удару.На мой взгляд монета не покинула зону чекана и штемпель повторил удар, но в этот раз уже по отчеканеной монете,причём рабочая плоскость штемпеля воздействовала на плоскость монеты под углом.Двоение изображения несут многие элементы рисунка,как на аверсе,так и на реверсе.

"рабочая плоскость штемпеля воздействовала на плоскость монеты под углом" в этот момент монета в трубочку была свёрнута?

Ближе к краю (канту) второго удара не видно. Да и дальше левой половины венка не видно последствий второго удара.

 

P.S. Двойной удар - вряд ли. Уж очень избирательно.

 

Согласен.

 

Жду ещё мнений.

[StudentFS 68]

раздвоение

[Васильев Мирослав 72]

раздвоение

В голове?

[Васильев Мирослав 72]

Жду ещё мнений.

 

Посмотрите эту тему(полностью). Не одно и тоже, но только на первый взгляд.                 Копейка 1946 года. {брак штемпеля реверса, раздвоение остей}

Изменено 8 мар 2015, 16:25:18 пользователем Васильев Мирослав

[StudentFS 68]

В голове?

Про голову не знаю, сканов не видел. В голове может что угодно быть, даже двойной удар

А тут вижу раздвоение

[Васильев Мирослав 72]

раздвоение

 

И что дальше? Откуда взялось? Вследствие чего?  Зрячий Вы мой.

[agent 194]

Вопрос: при нормальной ширине венка ленты короче. Почему?

 

Про голову не знаю, сканов не видел. В голове может что угодно быть, даже двойной удар

А тут вижу раздвоение

 

Ваш ответ... (как бы помягче выразиться?) к заданному вопросу отношения не имеет.

Или я ошибаюсь?

Вы нам дадите развёрнутый ответ?

"раздвоение" остей, стеблей колосьев, лент, венков, гербов, аверсов, реверсов...

 

[StudentFS 68]

Ну я не самый большой специалист по раздвоениям, наверно другие смогут дать развернутый ответ получше моего

если наберете в поиске раздвоение, найдете огромную массу примеров

Очень типично на 2 и 5 рублях современной ходячки внизу цифры номинала и надписи под ней, пример

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=150141&p=1627504

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=150141&p=1627468

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=148484&p=1605392

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=140162&p=1506114

очень типично для 1 и 5 рублей 1991-93

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=116496&p=1217145

Отличается от двойного удара тем, что изображение раздвоено лишь частично

Существует много гипотез возникновения от дрожания штемпеля в ходе чеканки до присутствия раздвоения уже на маточнике

Сам для себя вывел правило, что не все раздвоения одинаковы, с моей точки зрения существует несколько типов

Исследование раздвоений проводил Прапор, но вот где, я не помню

Вот, попробовал дать развернутый ответ

[MAMOHT 2 420]

А не может быть что в этих местах штемпель засорился(забился) и поэтому ленты получились укороченными, но с обозначением правильных границ( то что принято за двойной удар).

Изменено 9 мар 2015, 16:21:33 пользователем MAMOHT

[ataboy 132]

Или засорение, или локальный износ штемпеля.

[agent 194]

А не может быть что в этих местах штемпель засорился(забился) и поэтому ленты получились укороченными, но с обозначением правильных границ( то что принято за двойной удар).

ОК (В ЛС перечитайте про длину письки количество сообщений) Далее по теме:

Не только "укороченными с правильными границами", но и вогнутыми!

Напоминаю:

Добавляю:

далее по номерам:

1. вогнутые ленты.

2.3.4.5. "штемпель засорился(забился)" - мастерам мондвора поучится так "засаривать". (говорим о монете 1 копейка 1988 - размер "засоров", причём серийных)

6. Явный "засор"

7. Ой куда-то подевался...

 

Ну я не самый большой специалист по раздвоениям, наверно другие смогут дать развернутый ответ получше моего

если наберете в поиске раздвоение, найдете огромную массу примеров

Спасибо.

Читаю, размышляю.

 

Но право слово - понять не умею - между 6 и 7 на фото №2 в этом сообщении - куда делось "двоение", между 1 и лентой выше - тоже...

[угрюмый 82]

Может заготовка не легла в кольцо ровно и штемпели чеканили одновременно с выправлением заготовки до горизонтального уровня.Следы двоения есть и на реверсе.Проверить эту версию можно посмотрев рифы на гурте,особенно в районе 11-13 и 5-7 часов.

[agent 194]

1.Может заготовка не легла в кольцо ровно и штемпели чеканили одновременно с выправлением заготовки до горизонтального уровня.

2.Следы двоения есть и на реверсе.

3.Проверить эту версию можно посмотрев рифы на гурте,особенно в районе 11-13 и 5-7 часов.

1. След "волочения" должен быть виден? Или до выправления оттиск, после выправления ещё часть оттиска. (сила удара (давление штемпеля на заготовку) сильнее в какой момент? До выправления или после?

2. Согласен - фото колосков слева от номинала на реверсе надо сделать под микроскопом. Сегодня уже поздно. Завтра сделаю.

3. Фото гурта тоже завтра попробую сделать.

[угрюмый 82]

Сильнее давление в момент,когда заготовка получила твердую опору.Т.е.легла на нижний штемпель. 

[agent 194]

Сильнее давление в момент,когда заготовка получила твердую опору.Т.е.легла на нижний штемпель. 

Тогда пофик, что там было "до замужества".

Тут приводил пример "повторного замужества"  http://coins.su/forum/index.php?showtopic=148617&p=1610500

Ну допускаю рельеф чуть ниже , но не такие же художества:

[угрюмый 82]

Значит моя версия не верна.Монета у вас и вам виднее.

[agent 194]

1.Может заготовка не легла в кольцо ровно и штемпели чеканили одновременно с выправлением заготовки до горизонтального уровня.

2.Следы двоения есть и на реверсе.

3.Проверить эту версию можно посмотрев рифы на гурте,особенно в районе 11-13 и 5-7 часов.

2. Следы двоения не обнаружил:

 

3. Гурт

На 12 часов:

На 6 часов:

[угрюмый 82]

На 2 фото в 1 посте мне показалось на номинале двоение.Возможно гавенное фото.Следы дефектов на гурте которые есть на 12 и 6 ч,присутствуют в других местах?