Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1988 брак

1 копейка 1988

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 07.03.2015 - 23:14:19

Такая монета:

CM150307-23253401.jpg

CM150307-23265402.jpg

Проблемное место покрупнее при разном освещении:

0307-2.jpg

0307-3.jpg

Вопрос: при нормальной ширине венка ленты короче. Почему?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.03.2015 - 23:51:01

похоже на засор штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 00:03:16

похоже на засор штемпеля.

На реверсе? Вторая "К"  и цифры года. Согласен.

Мой вопрос про аверс - про ленты на венке (3 и 4 фото первого сообщения).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.03.2015 - 00:45:23

осторожно предположу,что это связано с огрехами в процессе перевода изображения,при производстве рабочего инструмента.Либо результат повторного удара штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 07:48:39

осторожно предположу,что это связано с огрехами в процессе перевода изображения,при производстве рабочего инструмента.

То есть? Таких монет много?  :shock: 

Штемпель такой?

Это НЕ брак?  :beer: 

Это разновидность? :happy:

Либо результат повторного удара штемпеля.

Как-то уж очень выборочно пришелся "повторный удар" (причём только по аверсу и только по левой части венка). :sorry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.03.2015 - 14:07:25

То есть? Таких монет много?  :shock: 
Штемпель такой?
Это НЕ брак?  :beer: 
Это разновидность? :happy:

Как-то уж очень выборочно пришелся "повторный удар" (причём только по аверсу и только по левой части венка). :sorry:

Это брак чекана!Не разновидность.
Склоняюсь к повторному удару.На мой взгляд монета не покинула зону чекана и штемпель повторил удар, но в этот раз уже по отчеканеной монете,причём рабочая плоскость штемпеля воздействовала на плоскость монеты под углом.Двоение изображения несут многие элементы рисунка,как на аверсе,так и на реверсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 08.03.2015 - 14:12:59

связано с огрехами в процессе перевода изображения,при производстве рабочего инструмента
 

Скорей всего так и есть. 

То есть? Таких монет много? 
 

Скорее да,чем нет.

Это НЕ брак?   
 

Это брак.

Это разновидность?
 

Если считать каждую монету отчеканенную с браком,  как разновидность - то у Вас без сомнения очень редкая "разновидность".

P.S. Двойной удар - вряд ли. Уж очень избирательно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 18:24:08

Это брак чекана!Не разновидность.
Склоняюсь к повторному удару.На мой взгляд монета не покинула зону чекана и штемпель повторил удар, но в этот раз уже по отчеканеной монете,причём рабочая плоскость штемпеля воздействовала на плоскость монеты под углом.Двоение изображения несут многие элементы рисунка,как на аверсе,так и на реверсе.

"рабочая плоскость штемпеля воздействовала на плоскость монеты под углом" в этот момент монета в трубочку была свёрнута?

Ближе к краю (канту) второго удара не видно. Да и дальше левой половины венка не видно последствий второго удара.

 

P.S. Двойной удар - вряд ли. Уж очень избирательно.

 

Согласен.

 

Жду ещё мнений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 64
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 19:19:57

раздвоение


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 08.03.2015 - 19:23:20

раздвоение

В голове?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 08.03.2015 - 19:24:37

Жду ещё мнений.

 

Посмотрите эту тему(полностью). Не одно и тоже, но только на первый взгляд.                 http://coins.su/foru...howtopic=152646


Сообщение отредактировал Васильев Мирослав: 08.03.2015 - 19:25:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 64
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 19:36:51

В голове?

Про голову не знаю, сканов не видел. В голове может что угодно быть, даже двойной удар

А тут вижу раздвоение


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 08.03.2015 - 19:40:23

раздвоение
 

И что дальше? Откуда взялось? Вследствие чего?  Зрячий Вы мой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 23:33:11

Вопрос: при нормальной ширине венка ленты короче. Почему?

 

Про голову не знаю, сканов не видел. В голове может что угодно быть, даже двойной удар

А тут вижу раздвоение

 

Ваш ответ... (как бы помягче выразиться?) к заданному вопросу отношения не имеет. :punish:

Или я ошибаюсь? :think:

Вы нам дадите развёрнутый ответ? :pardon:

"раздвоение" остей, стеблей колосьев, лент, венков, гербов, аверсов, реверсов... :sorry:
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 64
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 19:06:56

Ну я не самый большой специалист по раздвоениям, наверно другие смогут дать развернутый ответ получше моего

если наберете в поиске раздвоение, найдете огромную массу примеров

Очень типично на 2 и 5 рублях современной ходячки внизу цифры номинала и надписи под ней, пример

http://coins.su/foru...50141&p=1627504

http://coins.su/foru...50141&p=1627468

http://coins.su/foru...48484&p=1605392

http://coins.su/foru...40162&p=1506114

очень типично для 1 и 5 рублей 1991-93

http://coins.su/foru...16496&p=1217145

Отличается от двойного удара тем, что изображение раздвоено лишь частично

Существует много гипотез возникновения от дрожания штемпеля в ходе чеканки до присутствия раздвоения уже на маточнике

Сам для себя вывел правило, что не все раздвоения одинаковы, с моей точки зрения существует несколько типов

Исследование раздвоений проводил Прапор, но вот где, я не помню

Вот, попробовал дать развернутый ответ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 09.03.2015 - 19:20:41

А не может быть что в этих местах штемпель засорился(забился) и поэтому ленты получились укороченными, но с обозначением правильных границ( то что принято за двойной удар).


Сообщение отредактировал MAMOHT: 09.03.2015 - 19:21:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 21:53:19

Или засорение, или локальный износ штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 21:57:21

А не может быть что в этих местах штемпель засорился(забился) и поэтому ленты получились укороченными, но с обозначением правильных границ( то что принято за двойной удар).

ОК :sarcastic: (В ЛС перечитайте про длину письки количество сообщений) Далее по теме:

Не только "укороченными с правильными границами", но и вогнутыми! :happy:

Напоминаю:

0307-2.jpg
Добавляю:
0307-2 +.jpg
далее по номерам:
1. вогнутые ленты.
2.3.4.5. "штемпель засорился(забился)" - мастерам мондвора поучится так "засаривать". (говорим о монете 1 копейка 1988 - размер "засоров", причём серийных)

6. Явный "засор"

7. Ой куда-то подевался...

 

Ну я не самый большой специалист по раздвоениям, наверно другие смогут дать развернутый ответ получше моего

если наберете в поиске раздвоение, найдете огромную массу примеров

Спасибо.

Читаю, размышляю.

 

Но право слово - понять не умею - между 6 и 7 на фото №2 в этом сообщении - куда делось "двоение", между 1 и лентой выше - тоже...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 22:22:36

Может заготовка не легла в кольцо ровно и штемпели чеканили одновременно с выправлением заготовки до горизонтального уровня.Следы двоения есть и на реверсе.Проверить эту версию можно посмотрев рифы на гурте,особенно в районе 11-13 и 5-7 часов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 22:41:28

1.Может заготовка не легла в кольцо ровно и штемпели чеканили одновременно с выправлением заготовки до горизонтального уровня.

2.Следы двоения есть и на реверсе.

3.Проверить эту версию можно посмотрев рифы на гурте,особенно в районе 11-13 и 5-7 часов.

1. След "волочения" должен быть виден? Или до выправления оттиск, после выправления ещё часть оттиска. (сила удара (давление штемпеля на заготовку) сильнее в какой момент? До выправления или после?

2. Согласен - фото колосков слева от номинала на реверсе надо сделать под микроскопом. Сегодня уже поздно. Завтра сделаю.

3. Фото гурта тоже завтра попробую сделать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 22:49:43

Сильнее давление в момент,когда заготовка получила твердую опору.Т.е.легла на нижний штемпель. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 23:20:29

Сильнее давление в момент,когда заготовка получила твердую опору.Т.е.легла на нижний штемпель. 

Тогда пофик, что там было "до замужества".

Тут приводил пример "повторного замужества"  http://coins.su/foru...48617&p=1610500

Ну допускаю рельеф чуть ниже , но не такие же художества:

0307-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.03.2015 - 23:33:10

Значит моя версия не верна.Монета у вас и вам виднее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 10.03.2015 - 13:59:06

1.Может заготовка не легла в кольцо ровно и штемпели чеканили одновременно с выправлением заготовки до горизонтального уровня.

2.Следы двоения есть и на реверсе.

3.Проверить эту версию можно посмотрев рифы на гурте,особенно в районе 11-13 и 5-7 часов.

2. Следы двоения не обнаружил:

0310_1.jpg 0310-6.jpg

0310-2.jpg 0310-4.jpg

 

3. Гурт

На 12 часов:

0310-5.jpg

На 6 часов:

0310-8.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.03.2015 - 14:41:07

На 2 фото в 1 посте мне показалось на номинале двоение.Возможно гавенное фото.Следы дефектов на гурте которые есть на 12 и 6 ч,присутствуют в других местах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей