Перейти к содержимому


Фотография

Прототип реверса медных монет императрицы Анны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 20:25:42

Всем известно, что в 1730-м году был разработан проект нового внешнего оформления медных монет.

Линейка включала номиналы: Копейка, Денга и Полушка.

Но в тираж были запущены только 2 последних номинала.

Эти монеты интересны оригинальным оформлением реверса, когда за основу был взят реверс шведского Далера 1718 года.

Интересно было бы услышать мнение компетентных специалистов в этой теме, о том кто был автором русской версии и сохранилась ли на сегодняшний день в архивах техническая документация, связанная с этим проектом. :smoking:

Прикрепленные изображения

  • Daler S.M 1718.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 20:49:42

Всем известно, что в 1730-м году был разработан проект нового внешнего оформления медных монет.

 

Фраза некорректно составлена.

Всем известно, что в 1730-м году был спионерен проект нового внешнего оформления медных монет.

И возникает второй вопрос. 

Серия этих далеров штук 10, если не больше.

Почему выбрали именно этот вариант?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 1г.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1в.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 20:57:44

ох, в сотый раз Америку...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 20:58:40

И заметь, ранние монеты четко копировали овал, в котором располагался номинал и дата.

В последнее время к таким штемпелям у нас почему-то приклеилось - "ученические".

Тогда кто были эти таинственные - учителя? :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 21:05:01

И заметь, ранние монеты четко копировали овал, в котором располагался номинал и дата.

В последнее время к таким штемпелям у нас почему-то приклеилось - "ученические".

Тогда кто были эти таинственные - учителя? :wall:

Раппопортушка, ну куда нам в калашный ряд  то со свиными рылами. Видишь светилам российской нЮмизматики и так всё давно понятно.

Они давно и Америку открыли и колесо изобрели и на Марс высадились. :invalid:

 

ох, в сотый раз Америку...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 21:19:04

ох, в сотый раз Америку...

 

Вы наверное не правильно поняли мой месседж!

Мне не интересно заниматься подсчетом колосков и разбираться в шаблонах.

Речь идет о проекте оформления, выражаясь современным языком.

Если у вас есть что предложить, то с удовольствием почитаю... :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 304 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 720
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 21:31:35

Наверное это самый ранний реверс на полушках 30г. и он больше остальных копирует далер. Не знаю почему называют "ученическим", это более подходит ко всяким кривым аверсам, у нас описаны, как внешаблонные, т.к. не уклладывается в шаблонные точки.

Прикрепленные изображения

  • 4.JPG
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 21:56:40

Искать долго, где читал... переводить ещё дольше, вообщем в качестве сплетни.
Анна по восшестивии на престол обозвала крестовой пятак "вредной монетой", предлагала в копейку перечеканить, за счет казны. Потери были оценены примерно
в два с половиной миллиона. Проектов было ажно 6 штук, как пятак извести... на том и ограничилось, по ходу. Посчитали, видать, прослезились, да на мелких номиналах и ограничились.
Татищев, думается, мог быть автором оформления. Он в Швеции бывал в 1727, если не ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 22:02:01

Искать долго, где читал... переводить ещё дольше, вообщем в качестве сплетни.
Анна по восшестивии на престол обозвала крестовой пятак "вредной монетой", предлагала в копейку перечеканить, за счет казны. Потери были оценены примерно
в два с половиной миллиона. Проектов было ажно 6 штук, как пятак извести... на том и ограничилось, по ходу. Посчитали, видать, прослезились, да на мелких номиналах и ограничились.
Татищев, думается, мог быть автором оформления. Он в Швеции бывал в 1727, если не ошибаюсь.

А можно глупый вопрос.

А не проще придумать так?

Съездил Татищев в Швецию, привез с собой мастера оттуда, тот первые штемпели и сделал. 


Сообщение отредактировал Brios: 06.03.2015 - 22:02:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 304 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 720
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 22:07:25

А зачем их привозить, их и так по результату выигранной нами войны полно пригнали. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 22:11:14

А зачем их привозить, их и так по результату выигранной нами войны полно пригнали. :)

Извините, может глупость спрашиваю.

А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров.  Ну их происхождение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 22:23:08

А можно глупый вопрос. А не проще придумать так? Съездил Татищев в Швецию, привез с собой мастера оттуда, тот первые штемпели и сделал.

Отнють :think:

Только вопрос поставлен:  "о проекте оформления"... заморского, да ещё простого резчика, в авторы?? А те, что в эполетах на кой леший тогда?

...о мифических пленных граверах помолчу.


Сообщение отредактировал 3777: 06.03.2015 - 22:23:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 22:27:14

Извините, может глупость спрашиваю.
А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров.  Ну их происхождение.

Резчики в дефиците были... их ажно по тюрьмам собирали. Это не только про Осипа Калашникова... где-то в Указах тоже было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 22:42:01

Отнють :think:

Только вопрос поставлен:  "о проекте оформления"... заморского, да ещё простого резчика, в авторы??

А почему так слово проЖект демонизируете?

Диалог Татищева и резчика Акселя, ну и Чиновника при печати, который и Швецию в глаза не видел.

Татищев: Можешь резать?

Аксель: Та могу.

Татищев: Валяй.

часть 2я

Татищев: Вот мастер нарисовал и уже нарезал пробный.

Чин: Хорошо получилось. Хорошо несу на одобрение.

3777, вот скажи ведь твоё ремесло похожее, вот придет к тебе человек с деньгами и скажет: Изобрази чего можешь.

Ты не новое ваять будешь, а то что наизусть знаешь  и умеешь. 

Знавал я одного армянского ювелира. Он свадебные гарнитуры делал.  Типа индивидуальные.

К нему клиент приходил и он так красиво рисовал на бумаге эскиз, что все думали что он только что его придумал под именно неё.

А он его лет 5 всем клиенткам втюхивал.

Так что по моему дилетантскому мнению, "придумал" и резал его именно ШВЕД и именно он и резал такие у себя дома.

Ведь посмотри сколько видов далеров было, но взяли только один вариант и не самый красивый, и не самый простой технологически.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 23:06:38

Так что по моему дилетантскому мнению, "придумал" и резал его именно ШВЕД и именно он и резал такие у себя дома. Ведь посмотри сколько видов далеров было, но взяли только один вариант и не самый красивый, и не самый простой технологически.

 

Я тоже склоняюсь к этой версии, учитывая "мастерство" русских граверов того времени и качество медной монеты.

Достаточно посмотреть на корявые пятаки и копейки 1728/29-х годов, в которых даже специалист иногда может запутаться, где мондвор, а где - фальшак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 23:14:55

Я тоже склоняюсь к этой версии, учитывая "мастерство" русских граверов того времени и качество медной монеты.

Достаточно посмотреть на корявые пятаки и копейки 1728/29-х годов, в которых даже специалист иногда может запутаться, где мондвор, а где - фальшак.

Я в этой теме профан, интересно мнение (ощущения) Леона об этих монетах.

За себя скажу так.

Посмотри в сравнении.

Это делала одна рука?

ИМХО НЕТ.

Это делала рука или ученика или ученика-подмастерья ставшего мастером. 

Нет тупого подражания. Есть упрощенное создание нового штемпеля копирующего рисунок старых.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 1б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 23:17:21

Самые инородные элементы в этом штемпеле-это РУССКИЕ БУКВЫ. 

Человек спокойно создавал все элементы сложного дизайна монеты, а буквы были для него не родными. :hi:

PS

Но это только моё ощущение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 23:18:00

ИМХО, не все так просто - помимо этой серии был еще пробный крестовик с Марсом, тоже очень похожий на оборотки далеров, да и арматура несколько напоминает далер со львом. К тому же я бы не сказал что пятаки поздних выпусков такие уж прямо корявые, ранние (до 27 включительно) - да, а вот 29-30, да и многие 27 вполне себе унифицированны

Извините, может глупость спрашиваю.

А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров.  Ну их происхождение.

За некоторые года точно есть, сейчас поищу ближайшие к 30
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 23:26:09

 

Всем известно, что в 1730-м году был спионерен проект нового внешнего оформления медных монет.

 

Почему выбрали именно этот вариант?

 

 

На колу мочало начинай сначало, #1

  грустно. Вам известна фамилия Антона Шульца? 


Сообщение отредактировал Kaneps: 06.03.2015 - 23:27:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 23:30:23

На колу мочало начинай сначало, #1

  грустно. Вам известна фамилия Антона Шульца? 

Так ответьте на вопросы Раппопорта, только без местечковых понтов и вселенской грусти. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 046 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 23:37:03


Антона Шульца тоже из Швеции привезли, он и после литры выпитой, лучше бы нарезал... тут что-то другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 304 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 720
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 23:46:29

В статье Евдокимова упоминается Шульц всвязи с тем, что он приложил руку в 1734г., когда пытались сменить дизайн денег-полушек и даже были изготовлены им пробные штемпеля, но оттисков не сохранилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 07.03.2015 - 00:32:49

В статье Евдокимова упоминается Шульц всвязи с тем, что он приложил руку в 1734г., когда пытались сменить дизайн денег-полушек и даже были изготовлены им пробные штемпеля, но оттисков не сохранилось.

 

Это интересно, правда статью не читал.

Меня эта эмиссия интересует не как сами монеты, а история их появления на свет.

Какая рабочая документация сохранилась, может быть чертежи и рисунки, согласования.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.03.2015 - 00:33:25

Шульц упоминается не только в статье, но и в архивных документах.

Чего тут удивительного если в 30 году Антон Шульц был "центровым" медальером Московских монетных дворов,

и при этом Шведом и появились монеты такого дизайна.

По уверен, тут все закономерно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.03.2015 - 00:35:00

Это интересно, правда статью не читал.

Меня эта эмиссия интересует не как сами монеты, а история их появления на свет.

Какая рабочая документация сохранилась, может быть чертежи и рисунки, согласования.

Вы сходите в архив, там можно все посмотреть , если время есть на это.

В архиве денег не берут там же не нумизматы....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Mediapartners(AdSense) (1)