Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по чешуе


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 19:06:19

Здравствуйте. По такой вот монетке Ивана 3-го подскажите, а то запутался... :sorry: Из каталогов есть только Гришин-Храменков "Типы русских монет Ивана 3-го и Василия 3-го"

Насколько понимаю - это гибрид ? Или обычная ? И ценовой диапазон в таком состоянии ( купить хочу себе)

 

 

Прикрепленные изображения

  • 5142340914.jpg
  • 5142340914_2.jpg
  • 5142340914_4.jpg
  • 5142340914_7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 746 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 19:12:36

 Из каталогов есть только Гришин-Храменков "Типы русских монет Ивана 3-го и Василия 3-го"

Насколько понимаю - это гибрид ? Или обычная ? И ценовой диапазон в таком состоянии ( купить хочу себе)

Это не гибрид. Оба штемпеля вырезаны вручную.
Гидрид это когда одна сторона маточниковая, а другая резаная.
Вот мой гибрид, он и в этой книжке есть под номером 62.
DSCN5206.JPG  DSCN5208.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 19:17:43

Спасибо! А моя получается под номером 59 ? Но там вроде боковые штанги М должны прямыми быть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 19:23:27

...И ценовой диапазон в таком состоянии ( купить хочу себе)

 

Не сильно балуйте продавца с ценой. Монета гниловатая и сильно смахивает на подрезанную - так что первым делом спросите про вес.Ну и про звон тоже не помешает. Как бы она "не в металле" была.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 19:27:35

Как бы она "не в металле" была.

в смысле - не серебро? т.е подделка может оказаться? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 746 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 19:28:58

Спасибо! А моя получается под номером 59 ? Но там вроде боковые штанги М должны прямыми быть?

59 отличается.

У меня есть одноштемпельная с Вашей. В книгу он не попала почему-то.

DSCN5159.JPG  DSCN5163.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 19:35:06

DJK1965 и NS97 - спасибо  :hi: . Пойду вес у продавца узнавать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 19:37:23

Стоит заметить, что опубликованы далеко не все даже известные варианты штемпелей и их связи. И постоянно попадаются новые. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 22:12:51

Продавец говорит - монета звенит, вес 0.63-0.64 грамма. Просит 4 тыс ( вместе с пересылом). Стоит она этих денег? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 22:23:04

Вес плохой. Как и предполагалось, монета сильно обрезана. Касательно денег, то если на перепродажу берете - вы должны сами знать цену. Если себе.. Ну тут надо быть фанатом штемпелей и штемпельных связей. Ибо как представителя типа, монету в таком состоянии в коллекцию не кладут.


Сообщение отредактировал NS97: 06.03.2015 - 22:23:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 22:24:03

Правильно ли я понимаю, что средний вес ее должен быть 0,78 грамм? (уж простите за детские вопросы - только начинаю что-то по чешуе узнавать  :blush: )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 22:35:12

Правильно ли я понимаю, что средний вес ее должен быть 0,78 грамм? (уж простите за детские вопросы - только начинаю что-то по чешуе узнавать  :blush: )

 

Правильно (только не средний, а нормативный - средний чуть ниже, ~0.76). А 0.62 - это маловато даже для грозненской копейки.


Сообщение отредактировал NS97: 06.03.2015 - 22:36:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 22:38:18

Спасибо. Будем искать красивую и правильную ( как у DJK1965 например  :) )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 22:46:19

Все верно. Ищите как в сообщении №6 или даже лучшую. Пусть будет дороже, но типажную монету следуют в альбом класть такую, какую потом менять не захочется! 

Вот когда собирается поштемпельная коллекция - там чуть иная ситуация. Ну и с редкими монетами сложнее. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 06.03.2015 - 23:37:22

Кое что из моих сбережений - конечное не супер люкс - но особенно 1 мне нравятся, а,о и без букв

Прикрепленные изображения

  • 005.JPG
  • 006.JPG

Сообщение отредактировал Nikma: 06.03.2015 - 23:37:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 746 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 23:55:18

Nikma 

У нас с Вами, похоже, "о" с одноштемпельным лицевиком.

DSCN5193.JPG  DSCN5196.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 07.03.2015 - 00:24:11

Nikma 

У нас с Вами, похоже, "о" с одноштемпельным лицевиком.

DSCN5193.JPG DSCN5196.JPG

 

Очень похоже. И все таки один из них (штемпеля лицевика) немного подправленный. ( у моего сабля больше на дубину похожа:)) У меня непрочекан на 10-11 часов - у Вас на 7-8. интереснейшая тема - но так мало качественного материала.... А вот легенду я такую еще даже не видел? Таки ошибка в тексте?


Сообщение отредактировал Nikma: 07.03.2015 - 00:25:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 746 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 07.03.2015 - 18:02:30

Кое что из моих сбережений - конечное не супер люкс - но особенно 1 мне нравятся, а,о и без букв

Третья монета не без букв. Буква четко читается, просто сильно смещена вправо.

 

Screen Shot 2015-03-07 at 9.58.28 AM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 07.03.2015 - 19:13:03

Очень похоже. И все таки один из них (штемпеля лицевика) немного подправленный. ( у моего сабля больше на дубину похожа :)) У меня непрочекан на 10-11 часов - у Вас на 7-8. интереснейшая тема - но так мало качественного материала.... А вот легенду я такую еще даже не видел? Таки ошибка в тексте?

Согласен, что же ее так "отбросило"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 15.03.2015 - 17:05:21

Подскажите по Василию Темному, пожалуйста.

Правильно ли по Гулецкому-Петрунину определил как номер 572 ? Вес указан 0,57 ( вроде много ? хотя и весы могут у продавца врать)

 

Прикрепленные изображения

  • 5354154.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 15.03.2015 - 17:34:24

Номер по Г-П указан верно. Вес чуть завышен, но самую малость. Типовой разброс веса великокняжеской денги для периода 1435-1445 гг., к которому и эта денга относится, - 0,50-0,56 г.

По Н.Д. Мец - №114. Не будем забывать, что это хоть и с многочисленными неточностями периодизации, но по настоящее время все же единственный специализированный каталог монет позднего ВД и ВВ. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 26.04.2015 - 23:42:26

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста еще по одной денге Ивана 3-го

По книге И.В.Гришина и А.В Храменкова " Типы русских монет Ивана 3-го и Василия 3-го" не могу разобраться - это №№ 52-53-54 ( с буквой А под всадником), или №№ 58-59-60 ( с буквами О или М под всадником).. Фото только такие, лучше к сожалению пока нет ( монета не у меня)

Или я вообще не правильно возможные варианты определил?

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 6823541 (1).jpg
  • 6866551 (1).jpg
  • 6823541.jpg
  • 6866551.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 746 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 27.04.2015 - 00:48:04


Здравствуйте. Подскажите пожалуйста еще по одной денге Ивана 3-го

По книге И.В.Гришина и А.В Храменкова " Типы русских монет Ивана 3-го и Василия 3-го" не могу разобраться - это №№ 52-53-54 ( с буквой А под всадником), или №№ 58-59-60 ( с буквами О или М под всадником).. Фото только такие, лучше к сожалению пока нет ( монета не у меня)

Или я вообще не правильно возможные варианты определил?

 

Когда не видно, что под конем, то сказать сложно. Надо искать одноштемпельную монету, а это проблема.

Чисто стилистически мне кажется, что Ваша ближе к группе с буквой "о". Но это бездоказательно.

 

Номера 59 и 60 в книжке это мои экземпляры. Могу дать крупные фото для сравнения. 

DSCN5179.JPG  DSCN5182.JPG

DSCN5173.JPG  DSCN5176.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 746 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 27.04.2015 - 02:15:01

Выровнял фото монеты. Мне кажется, что там видна "о", только очень мелкая.
Кто как еще видит? Жаль, что снимок размыт в этом месте.

Screen Shot 2015-04-26 at 7.07.35 PM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 795 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 372
MS70

Отправлено 27.04.2015 - 02:39:39

Приглядывался - тоже видится буква о. И даже чуть побольше размером чем Вы обвели. ИМХО С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей