Перейти к содержимому


Фотография

о «рамочной» копейке 1724 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 196

#101 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.03.2015 - 19:38:41

 Да ладно Вам! Человек знает, что говорит. Действительно, проходил там хороший фуфел за хорошие деньги.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 20:14:27

Да про эту монету он намекает, просто стесняется вслух произнести! :hysterical:

Прикрепленные изображения

  • Kuenker # 192, 7036.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 09.03.2015 - 20:30:46

Эта обидная монета . Но это же не ПОЛОВИНА всех хороших рамок. Неизвестно, кстати, откуда она взялась. Я пытался расколоть Ончукова и Никулина, не говорят. Известно, что несколько штук выплыли за последние годы из старых коллекций. Мне кажется ещё одна на подходе


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 20:33:35

Эта обидная монета . Но это же не ПОЛОВИНА всех хороших рамок. Неизвестно, кстати, откуда она взялась. Я пытался расколоть Ончукова и Никулина, не говорят. Известно, что несколько штук выплыли за последние годы из старых коллекций. Мне кажется ещё одна на подходе

Тоже на неё подумал. Что значит "обидная"?
Кстати, она продавалась в паре с одной очень знакомой.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 21:00:20

А эта, до Александра бывшая на Маркове, фуфло?
image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 21:16:49

Я пытался расколоть Ончукова и Никулина, не говорят.

 

Нефига мужиков клеить, надо было девочку поужинать, она бы раскололась... :sarcastic:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.03.2015 - 21:34:46

Rappoport есть ли у вас более качественные фото монетки с поста № 38? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.03.2015 - 21:52:00

Rappoport есть ли у вас более качественные фото монетки с поста № 38? 

 

К сожалению все что есть... :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 09.03.2015 - 21:54:35

Девочка(и) не при делах... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 17:56:17

А что на данный момент обсуждается ?
Половина 24-х фото - копии .
26-е - родные . Провенанс их не ДМ , а Слава Б, а до него Брекке и коробка с монетами на распродаже бабушкиного имущества )))
Могу сфотать их на 100 рублях.
В чем суть темы ?
Рарик ли на Синконе ?
Или у кого есть лучше ?

 

Фотки оказались великоваты, пришлось подрезать -  вывешиваю как было обещано.

 

1726x2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.03.2015 - 21:47:56

Спасибо , за помощь в выставлении фото уважаемому Базилио !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.03.2015 - 22:06:07

Суть , моего поста - простая .
Коллекционирование приносит только тогда удовлетворение от процесса и обладания , когда предметы коллекционирования , особенно дорогие , не вызывают никаких (!) вопросов , а только восхищение коллег .
Если обсуждение подлинности (!) монеты растекается на несколько страниц - мне кажется счастье от обладания таким шедевром сомнительно .
Монета начала 18 века , конечно же может быть теоретически с краснотой, как некоторые рамки появившиеся в последние 3-4 (!) года. Более вероятно найти гнилую . В любом из этих вариантов - изучение подлинности монеты потребуется в 99% случаев из ста .
Монеты же в натуральной 200+ летней патине , как на представленных мною 26-х , так и на монете топикстартера ( про которую как то уже забылось в процессе ловли ведьм )ни у одного любителя , не говоря уже про профи , меди никогда никаких вопросов не вызовет . И будет иметь всегда , даже в худшей сохранности , чем красные вопросные , шансов больше на продажу . Поэтому , если вернуться к монете Синкона-колл., предмет безусловно высшего коллекционного уровня , несмотря на свою не очень топовую сохранность ( опять же вопрос с чем сравнивать ). Породистость ее видно через экран. Другой вопрос - попытка увязать ее с линейкой супер редкостей коллекции устроителями - не очень квалифицированный шаг. Сохранность , породистость - да.
Редкость - нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 22:23:24

Сладкая парочка

 

копейка-1726.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.03.2015 - 23:00:25

 А они имеют следы перечекана? Я не в смысле сомнения в подлинности.


Сообщение отредактировал Слава: 11.03.2015 - 23:00:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.03.2015 - 23:03:56

А патина бывает и получше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 23:11:10

 А они имеют следы перечекана? Я не в смысле сомнения в подлинности.

 

 

Откуда им взяться? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.03.2015 - 23:19:41

Ну даже портретные пробники  двухкопечников Ивана и Анны на пятаках. А все рамки на копейках Петра. Эти же только годом отличаются и предназначены были для перечеркана. Нецелеобразно на новых заготовках.


Сообщение отредактировал Слава: 11.03.2015 - 23:21:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 23:24:13

все рамки на копейках Петра

 

где вы этого начитались? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.03.2015 - 23:27:56

 Очень интересно. А откуда Вам известно обратное? Можете показать пример?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 23:32:04

 Очень интересно. А откуда Вам известно обратное? Можете показать пример?

 

пример #110  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.03.2015 - 23:33:46

И все?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.03.2015 - 23:36:23

“...а на перепечатывание в новоопределеные копейки, прежние копейки отдать минц мейстеру... и на оное перепечатывание копеек и на печатание пятикопеешников резать штемпели и гуртики резчикам Федору Подурую с товарищи... и на оное перепечатывание копеек сколько у него, минцмейстера Левкина, есть печатных станов в которые печатал он пятикопеешники, також и отбельных и гуртильных инструментов в готовности и что к тем годным инструментам надобно порознь каких инструментов и к которому числу оные инструменты зделать ему с мастеровыми людьми возможно... о том о всем взять у него, минцмейстера Левкина, в Канторе Монетного правления ведение... немедленно...” Из этого текста следует, что перечекан в апреле ещё не начался.
 Попытаемся понять долго ли продолжался странный, безприбыльно-убыточный перечекан и сколько копеек 1724 года обрело жизнь в стенах Набережного двора? (На Кадашевском дворе в это время подрядчик Егор Марков занимался выделкой пятикопеешников.) О количестве перечеканеных копеек точных сведений нет, документально засвидетельствована только передача 100 рублей старыми копейками для перечекана Левкину и 2000 рублей пробирному мастеру Мокееву, сменившему Левкина, отозванного на С.П.б монетный двор.
 О времени проведения перечекана тоже нет точных сведений, но в указе Канцелярии Монетного правления от 25 августа 1724 года говорится: ”...велено которые медные копейки присланы из Адмиралтейства и из других мест  И СЕГО АВГУСТА ПО 10 ЧИСЛО НЕ ПЕРЕПЕЧАТАНЫ новым манером в копейки и оные велено слив и  переделать в пятикопеешники... в самой скорости  ИБО ОТ ТОГО БУДЕТ ПРИБЫЛЬ... окромя воровских и которые из оных отданы для перепечатывания пробовальному мастеру Ивану Мокееву 2000 рублев, достальные... отдать в дело пятикопеешников подрядчику Егору Маркову...” (выделено мною) Но, может быть, это быд временый шаг и перечекан потом был продолжен? Однако в документе от 13 октября 24 года читаем: “...ЧТО ВПРЕДЬ ОТКУДЫ В ПРИСЫЛКЕ БУДУТ (копейки) ...отдавать в дело пятикопеешников подрядчику Егору Маркову...”
 
 И всё же, сколько продолжался перечекан и сколько было изготовлено копеек 1724 года? Подведем итоги: 12 апреля 1724 года говорится о подготовке инструмента для проведения перечекана, изготовлении штемпелей и т.п. Конечно реальный перечекан был начат позднее. А уже 10 августа 1724 года мы читаем о прекращении перечекана и переделе всех имеющихся старых копеек в пятикопеешники “ибо от того будет прибыль”. Точное число перечеканеных за 2-3 месяца монет мы никогда не узнаем, вероятно это не 2100 рублей известные нам документально, но, повидимому, их число не было значительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 23:40:06

к чему это?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.03.2015 - 23:42:58

Чего прикидываетесь? К тому , что они были предназначены для перечеканки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 11.03.2015 - 23:48:24

где вы этого начитались? 

Когда-то толи тут, толи на СМ потешались над заключением Ширякова, который написал о рамке, что отчеканена на гладкой заготовке. Само заключение есть в архиве, но темы не мойгу найти.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей