Перейти к содержимому


Фотография

о «рамочной» копейке 1724 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 196

#1 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.03.2015 - 12:21:17

о «рамочной» копейке 1724 года
 
Об одном из лотов предстоящего аукциона «Sincona».
 
Для многих коллекционеров российских монет медная копейка 1724 года является недостижимой мечтой из-за большой редкости и высокой стоимости. Более того, далеко не каждому желающему удаётся просто увидеть её «живьём» и подержать в руках. Особенно это касается экземпляров хорошей коллекционной сохранности. Но интересна эта копейка не только значительной редкостью и высокой ценой….
 
Рассказ об этой удивительной монете нужно начинать издалека – с неудавшейся реформы царя Алексея Михайловича, с его потерпевшей полный провал попытки введения в регулярное денежное обращение России медной монеты. Основой российской монетной системы в царствование «тишайшего» была крошечная серебряная копейка, неудобная в крупных денежных расчётах, и, в то же время, слишком крупная для мелких покупок. Кроме того, из-за отсутствия в стране своего серебра, вся монета чеканилась из покупного – чаще всего, в виде талеров – металла, что было значительным бременем для экономики государства. В 1654 году была предпринята попытка введения в оборот медной монеты различных номиналов, а также чеканки (точнее – перечеканки из тех же талеров) серебряного рубля. Но ни рубль, ни крупная круглая медная монета не прижились, поскольку примитивное оборудование монетных дворов не позволило наладить их массовое изготовление. От затеи пришлось отказаться. В конце 1655 года, наряду с продолжавшейся чеканкой серебряной копейки, начался массовый выпуск копейки медной, такого же размера и дизайна. В первое время население относительно спокойно принимало новую монету, поскольку разъяснение о том, что дорог в монете не металл, а имя царское, поначалу было вполне даже приемлемым. Однако неумеренный выпуск медной монеты быстро привёл к росту цен и спровоцировал вполне понятное недовольство населения и недоверие к новым деньгам. Многие продавцы, несмотря на царский указ, отказывались принимать медяки, требуя оплаты за свой товар серебром. Летом 1662 года нарастающая инфляция вызвала в столице народное восстание, вошедшее в историю под названием Медного бунта. Бунт был подавлен, но выпуск медной монеты в России был прекращён на несколько десятилетий.
 
Отмена медных денег не решила ни финансовых трудностей государства, ни проблем обращения, а потому в конце XVII века молодой царь Пётр Алексеевич подготовил и с блеском провёл денежную реформу, главными целями которой было создание удобной монетной системы путём внедрения монет крупных номиналов, а также введение в массовое обращение медной монеты, позволявшей сэкономить огромные суммы на чеканке. С этой целью, начиная с 1696 года, на серебряных копейках в обязательном порядке стали указывать год выпуска, а когда население привыкло к новшеству, параллельно начался выпуск медных денежек и полушек, служивших средством размена серебряной копейки. Разумеется, на новых монетах также проставлялась дата чеканки, что позволяло видеть, что серебряная и медная монета чеканятся одновременно и имеют одинаковую покупательную способность. Несколько позже, в 1704 году появилась и медная копейка, что также не вызвало никаких проблем, поскольку выпуск серебряных копеек продолжался до самой отмены копеечного номинала в 1718 году. Таким образом, датированная серебряная копеечка стала проводником новых денег – медных, которые, благодаря ей, стали основным средством денежного обращения. Цель реформы была достигнута.
 
Первые медные монеты 1700 года чеканились на 12 рублей 80 копеек из пуда, но постепенно вес медной монеты был снижен, и к моменту прекращения чеканки копеек их выделывали из пуда уже почти на 20 рублей.  Огромные военные и государственные расходы вынудили правительство вновь резко (вдвое!) снизить вес медной монеты – с 1718 года в обращении появились крошечные, чуть больше прежних серебряных копеек, медные полушки, на которых из-за малости размера титул государя пришлось сократить до трёх букв – ВРП (Всея России Повелитель), а ещё через пять лет началась чеканка медных пятаков, что позволило ещё уменьшить расходы на чеканку, и, в то же время, повысить защищённость медной монеты от подделки, поскольку огромная разница между ценой сырой меди, составлявшей тогда 6-8 рублей за пуд, позволяла фальшивомонетчикам извлекать огромные доходы, жажда которых преодолевала даже страх сурового, вплоть до смертной казни, наказания. Действительно – фальшивых полушек ВРП в обращении было так много, что они стали подлинным бедствием. Позже, уже в правление Анны Иоанновны, было подсчитано, что фальшивых полушек этого типа было почти столько же, сколько настоящих. Подделывали и прежнюю, двадцатирублёвую монету. До сих пор сохранилось весьма значительное количество литых (гораздо реже – чеканенных) фальшивых копеек. По этой причине дизайн медных пятаков был выбран таким, чтобы на обеих сторонах оставалось значительное поле, не занятое изображениями, что резко затрудняло изготовление более или менее пригодных литых фальшивок. Сильно затруднял подделку и сетчатый гурт, впервые применённый при их изготовлении.
 
Пётр хорошо усвоил уроки Медного бунта, а потому понимал, что неумеренный выпуск легковесной медной монеты, который он рассматривал, как сугубо временный, для обеспечения военных расходов, может вызвать недовольство населения. Поэтому уже через год после начала выпуска пятаков, согласно Указу от 31 января 1724 года, в обращении появились новые копейки, изготовленные перечеканкой копеек старого – 1704 – 1718 годов, типа. Казалось бы, какой смысл перечеканивать находящиеся в обращении монеты в новые такого же номинала? Большинство исследователей так и не нашло ответа на этот вопрос. Не меньшее недоумение специалистов вызвало крайне незначительное, всего 200 тысяч (по данным В. Рзаева), количество выпущенных новых копеек. Однако ответ на оба этих вопроса лежит на поверхности: копейки 1724 года сыграли ту же самую роль, что и датированные серебряные копейки 1696 – 1718 годов, – они были проводниками легковесной монеты, поскольку население видело, что одновременно с лёгкими пятаками, выпущенными на 40 рублей из пуда меди, чеканится, и наравне с ними ходит относительно полновесная копейка прежней стопы, 20-рублёвой. Именно поэтому количество перечеканенных копеек было сравнительно малым – их задачей было лишь присутствие в денежном обращении, основную роль в котором теперь играла легковесная монета.  
 
Внешнее оформление новых копеек тоже было выбрано не случайно. Помимо обязательного для копеек того времени «ездеца», основное внимание было уделено крупным, сразу бросающимся в глаза, цифрам даты, а значительное свободное поле и сложный для того времени сетчатый гурт значительно затрудняли изготовление литых фальшивок. На оборотной стороне помещалось обозначение номинала «КОПЕИКА» в двойной линейной рамке, что и определило жаргонное нумизматическое название этой монеты – «рамочная копейка», или просто «рамка». Можно добавить, что качество перечеканки было очень высоким, и на многих экземплярах следы копеек старого образца не просматриваются.
 
Новые монеты изготавливались недолго – только в 1724 году. По-видимому, правительство посчитало выпуск вполне достаточным для решения поставленной задачи, а чеканка 40-рублёвых пятаков приносила гораздо больший доход.
 
Трудовая жизнь новых копеек тоже была не слишком долгой, даже по меркам XVIII века – уже в 1730 году они, наравне с копейками предыдущего выпуска, стали изыматься из обращения и перечеканиваться в денги нового образца, чеканившиеся по «тяжёлой», 10-рублёвой, стопе. Именно поэтому до наших дней сохранилось очень незначительное количество этих монет, чем, наряду с малым тиражом, и обусловлена их высокая редкость. Поскольку доля копеек 1724 года в общем объёме перечеканки была очень невелика, аннинские денги со следами «рамочной» копейки тоже редки.
 
Точное место изготовления копеек 1724 года до сих пор не установлено. Так, по мнению Владимира Рзаева и Александра Грибкова, их чеканили на Кадашевском (Адмиралтейском) монетном дворе, а по информации Владимира Семёнова (базовый каталог «Конрос») – на Набережном. Ни та, ни другая версии пока не подкреплены документально.
 
Несмотря на незначительный тираж, количество штемпельных разновидностей копеек 1724 года достаточно велико: автору в настоящее время их известно не менее семнадцати. Разумеется, не исключено обнаружение и других вариантов.
 
Подводя итог, остаётся добавить несколько интересных фактов:
 
- Копейки 1724 года были первыми монетами этого номинала, на которых дата обозначалась цифирью, а не кириллицей.
- Копейки 1724 года были первыми копейками массовой чеканки с оформленным гуртом.
- Копейки 1724 года были первыми медными русскими монетами, изготовленными перечеканкой и единственными – перечеканкой без изменения номинала.

 
*****
 
На предстоящем осенью 2015 года аукционе АД «Sincona» будет выставлен великолепный экземпляр копейки 1724 года с отличным прочеканом деталей и очень красивой желтоватой кабинетной патиной. Сохранившиеся рамочные копейки такого высокого качества можно буквально пересчитать по пальцам, а потому, стать обладателем этого раритета сможет только крупный коллекционер, способный выложить за предмет своей мечты несколько десятков тысяч франков.
 
Из сказанного выше очевидно, что копейки 1724 года являются одними из самых интересных русских медных монет благодаря своей короткой, но яркой, насыщенной и поучительной истории.
 
 
Ярослав Адрианов.
вторник, 3 марта 2015 г.
 
Литература:
1. И. Г. Спасский. «Русская монетная система». Л. «Аврора». 1970.
2. Г. Елизаветин. «Деньги». М. Детгиз. 1965.
3. Ярослав Адрианов. «Русские монеты 1700 – 2000 годов. Исторический обзор и каталог». Пермь. «Звезда». 2001.
4. Ярослав Адрианов. «Медные монеты Российской Империи 1700 – 1917 годов. Каталог». Пермь. «Звезда». 2008.
5. Владимир Рзаев. «Медная монета Петра I. Факты. Наблюдения. Версии». «Хобби-пресс». М. 2013.
6. Владимир Семёнов. «Монеты России 1700 – 1917. КОНРОС. Базовый каталог». СПБ. «Конрос-Информ». 2010.


К этим номиналам можно добавить и крошечные полполушки, которые чеканились только в 1700 году и в очень небольшом количестве. В настоящее время полполушки 1700 года является одной из самых редких русских монет.

Не считая очень редкой копейки 1711 года с двойным обозначением даты и нескольких пробных монет.

 

001 Датированная копейка и денга 1701 года.jpg 002 Копейка 1707 МД настоящая.jpg

003 Копейка 1707 МД фальшивая литая.jpg 004 Необработанные литые фальшивые копейки.jpg

005 Полушка ВРП настоящая.jpg 006 Полушка ВРП фальшивая.jpg

007 5 копеек 1724 года.jpg 008 Копейка 1724 года со следами перечеканки.jpg

009 Копейка 1724 года без следов перечеканки.jpg 010 Копейка 1724 года СИНКОНА.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.03.2015 - 12:23:28

фото

011 Денга 1731 - перечекан из копейки 1724 года.jpg

00333a00.jpg 00333r00.jpg

00333a01.jpg 00333a02.jpg

00333r01.jpg 00333r02.jpg

00334a00.jpg 00334r00.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 12:29:11

Вопрос. Я с Яром переписывался по поводу статьи, и указал на некоторые неточности. ТАМ он эти неточности исправил, а здесь - нет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 12:32:01

"Но ни рубль, ни крупная круглая медная монета не прижились, поскольку примитивное оборудование монетных дворов не позволило наладить их массовое изготовление. "

 

Это не соответствует действительности. "Не прижились" они совсем по иной причине. В рубле талерного веса было серебра на 64 копейки! В полуполтине - 16. А про стоимость металла в той же медной полтине просто скромно умолчим. Т.е. это были кредитные деньги. которые население ну никак не хотело признавать полноценными. А проблемы с производством - это уже вторично.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 479
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 14:51:22

На предстоящем осенью 2015 года аукционе АД «Sincona» будет выставлен великолепный экземпляр копейки 1724 года с отличным прочеканом деталей и очень красивой желтоватой кабинетной патиной. Сохранившиеся рамочные копейки такого высокого качества можно буквально пересчитать по пальцам, а потому, стать обладателем этого раритета сможет только крупный коллекционер, способный выложить за предмет своей мечты несколько десятков тысяч франков.

 

Чудеса да и только!

Сколько живу на свете, а не знал, что копейка 1724 года (без земли под всадником) в состоянии VF+, является жутким рариком... :shock:

Хотелось бы услышать мнение компетентных специалистов. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 15:32:32

Чудеса да и только!

Сколько живу на свете, а не знал, что копейка 1724 года (без земли под всадником) в состоянии VF+, является жутким рариком... :shock:

Хотелось бы услышать мнение компетентных специалистов. :smoking:

Просто в Пермь не завезли...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.03.2015 - 17:22:34

Чудеса да и только!
Сколько живу на свете, а не знал, что копейка 1724 года (без земли под всадником) в состоянии VF+, является жутким рариком... :shock:
Хотелось бы услышать мнение компетентных специалистов. :smoking:


Не знаю насчет компетентного специалиста, я простую рамку держал в руках 4 раза, из них с землей 1 раз, из них 3 чистил (с землей-побоялся). При этом все монеты были в состоянии "резко хуже - уг". В таком состоянии не держал в руках ни разу. При этом аналогичного уровня рарики медные встречались мне примерно с такой же частотой. Напримет 5_1765 бб в том-этом году 4 раза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 17:45:31

Сколько живу на свете, а не знал, что копейка 1724 года (без земли под всадником) в состоянии VF+, является жутким рариком

В третий раз сегодня перечел текст - не нашел в нем словосочетания "жуткий рарик". 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 17:50:09

Чудеса да и только!

Сколько живу на свете,

 

и долго живете?

 

Просто в Пермь не завезли...

 

к чему это? наверно у вас есть свое мнение?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 17:54:40

да еще г-н Rappoport  "Решено, еду в Магадан, как-никак 5 гектаров на дороге не валяются, а если еще и на каждого члена семьи столько, то..."

велкам, там любят сладеньких.


Сообщение отредактировал якут-бродяга: 06.03.2015 - 17:55:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 18:47:07

- Копейки 1724 года были первыми монетами этого номинала, на которых дата обозначалась цифирью, а не кириллицей.

Строго говоря, неверно - были пробники в 1718. Если речь только о массовом выпуске, тогда стоит уточнить это как сделано строкой ниже. Еще смущает вот это:
 

Указу от 31 января 1724 года, в обращении появились новые копейки, изготовленные перечеканкой копеек старого – 1704 – 1718 годов, типа. Казалось бы, какой смысл перечеканивать находящиеся в обращении монеты в новые такого же номинала? Большинство исследователей так и не нашло ответа на этот вопрос. Не меньшее недоумение специалистов вызвало крайне незначительное, всего 200 тысяч (по данным В. Рзаева), количество выпущенных новых копеек. Однако ответ на оба этих вопроса лежит на поверхности: копейки 1724 года сыграли ту же самую роль, что и датированные серебряные копейки 1696 – 1718 годов, – они были проводниками легковесной монеты, поскольку население видело, что одновременно с лёгкими пятаками, выпущенными на 40 рублей из пуда меди, чеканится, и наравне с ними ходит относительно полновесная копейка прежней стопы, 20-рублёвой.

Но ведь легковестные монеты к 24 году чеканятся уже 6 лет, начиная с 1718 года (полушки ВРП - они и стопу имеют ту же что крестовики)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 479
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 19:32:13

В третий раз сегодня перечел текст - не нашел в нем словосочетания "жуткий рарик". 

 

Знаете, мне нет никакой нужды мешать вам отвалить за эту монету "несколько десятков тысяч франков"!

Монета симпатичная, не спорю, но зачем же передергивать?

Если вам она никогда не попадалась, это не повод записывать ее в раритеты и фантазировать с ценой... :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 06.03.2015 - 20:20:57

Знаете, мне нет никакой нужды мешать вам отвалить за эту монету "несколько десятков тысяч франков"!

Монета симпатичная, не спорю, но зачем же передергивать?

Если вам она никогда не попадалась, это не повод записывать ее в раритеты и фантазировать с ценой... :hi:

Ой, ты прям наивный.  Последние 10 лет некоторые аукционы ставят редкость монет из расчета +R к их реальной редкости.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 479
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 20:29:09

Ой, ты прям наивный.  Последние 10 лет некоторые аукционы ставят редкость монет из расчета +R к их реальной редкости.

 

Поляки здесь намного прогрессивнее - лепи сразу R7 и, как говорится: "Чем непонятнее, тем дороже!" :yahoo:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 06.03.2015 - 20:32:12

Если вам она никогда не попадалась, это не повод записывать ее в раритеты и фантазировать с ценой.

Дяденька Rappoport, Вы и в статье информацию о "жутком рарике" получили между строк, видимо, да еще "уличили" меня в фантазиях за одно, написанное мной, предложение, в котором ни цена не озвучивается, даже слова "монета" нет. Пожалуйста, не пытайтесь за меня думать и публиковать на форуме измышлизмы. 

Статью я читал до ее публикации здесь и счел ее достаточно информативной, чтобы оставить в своей электронной библиотечке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 479
MS70

Отправлено 06.03.2015 - 20:53:53

Дяденька Rappoport, Вы и в статье информацию о "жутком рарике" получили между строк, видимо, да еще "уличили" меня в фантазиях за одно, написанное мной, предложение, в котором ни цена не озвучивается, даже слова "монета" нет. Пожалуйста, не пытайтесь за меня думать и публиковать на форуме измышлизмы. 

Статью я читал до ее публикации здесь и счел ее достаточно информативной, чтобы оставить в своей электронной библиотечке.

 

Не отвлекаемся от темы! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 07.03.2015 - 00:04:12

Общественно-полезная нагрузка от статьи - для форума - практически нулевая, для страниц "Апельсина" - наверное чуть более ощутима.
Для кармана автора - тоже более менее понятна, поелику проплачена нашими Сырно-Шоколадными друзьями.

Копейку Синконы Шедевром назвать сложно, бывали и лучше, и интереснее.
Статью - назвать грамотной - тоже, так, "компиляция на заданную тему"

непонятно отчего такая волна внимания - обычная высосанная из пальца рекламная акция Синконы,в целях увеличения продаж.

Если таковая движуха проплачена администрации - базару нет, если это халявное использование площадки для рекламы - то тему в топку.
Хау.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.03.2015 - 00:27:12

*
Популярное сообщение!

На всякий случай, для интересующихся, кусочек моей старенькой статейки о рамочных копейках. Ничего не правлю сейчас в архив ходить времени нет, да и интерес пропал к этой теме.
 
Это доклад когда-то был давно на конференции.
 
Новые материалы о медных копейках 1724 года.
 В фондах РГАДА, (ф. 270 оп. 1 ед.хр.160) хранится книга: “ Указы и ведения в кантору господина казначея Ивана Дмитриевича Алмазова” за январь-декабрь 1724 года. Это почти шестьсот листов документов; некоторая их часть имеет отношение к перечекану копеек в 1724 году. Из них следует, что, первоночально, предполагалось перечеканивать копейки 1704-1718 годов выпуска в грошевики “...и ежели переделать в пятикопеешники и в ГРОШЕВИКИ...” (выделено мной). Более о грошевиках не упоминается, а о вымене копеек и о изготовлении штемпелей для их перечекана в копейки же впервые говорится в апреле 1724 : “...а на перепечатывание в новоопределеные копейки, прежние копейки отдать минц мейстеру... и на оное перепечатывание копеек и на печатание пятикопеешников резать штемпели и гуртики резчикам Федору Подурую с товарищи... и на оное перепечатывание копеек сколько у него, минцмейстера Левкина, есть печатных станов в которые печатал он пятикопеешники, також и отбельных и гуртильных инструментов в готовности и что к тем годным инструментам надобно порознь каких инструментов и к которому числу оные инструменты зделать ему с мастеровыми людьми возможно... о том о всем взять у него, минцмейстера Левкина, в Канторе Монетного правления ведение... немедленно...” Из этого текста следует, что перечекан в апреле ещё не начался.
 Попытаемся понять долго ли продолжался странный, безприбыльно-убыточный перечекан и сколько копеек 1724 года обрело жизнь в стенах Набережного двора? (На Кадашевском дворе в это время подрядчик Егор Марков занимался выделкой пятикопеешников.) О количестве перечеканеных копеек точных сведений нет, документально засвидетельствована только передача 100 рублей старыми копейками для перечекана Левкину и 2000 рублей пробирному мастеру Мокееву, сменившему Левкина, отозванного на С.П.б монетный двор.
 О времени проведения перечекана тоже нет точных сведений, но в указе Канцелярии Монетного правления от 25 августа 1724 года говорится: ”...велено которые медные копейки присланы из Адмиралтейства и из других мест  И СЕГО АВГУСТА ПО 10 ЧИСЛО НЕ ПЕРЕПЕЧАТАНЫ новым манером в копейки и оные велено слив и  переделать в пятикопеешники... в самой скорости  ИБО ОТ ТОГО БУДЕТ ПРИБЫЛЬ... окромя воровских и которые из оных отданы для перепечатывания пробовальному мастеру Ивану Мокееву 2000 рублев, достальные... отдать в дело пятикопеешников подрядчику Егору Маркову...” (выделено мною) Но, может быть, это быд временый шаг и перечекан потом был продолжен? Однако в документе от 13 октября 24 года читаем: “...ЧТО ВПРЕДЬ ОТКУДЫ В ПРИСЫЛКЕ БУДУТ (копейки) ...отдавать в дело пятикопеешников подрядчику Егору Маркову...”

 

 И всё же, сколько продолжался перечекан и сколько было изготовлено копеек 1724 года? Подведем итоги: 12 апреля 1724 года говорится о подготовке инструмента для проведения перечекана, изготовлении штемпелей и т.п. Конечно реальный перечекан был начат позднее. А уже 10 августа 1724 года мы читаем о прекращении перечекана и переделе всех имеющихся старых копеек в пятикопеешники “ибо от того будет прибыль”. Точное число перечеканеных за 2-3 месяца монет мы никогда не узнаем, вероятно это не 2100 рублей известные нам документально, но, повидимому, их число не было значительно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.03.2015 - 00:47:31

Монета Синконы по редкости простая ,
но знак - очень редкая на поле - старый .
Интересный момент . На каком историческом
этапе так оценили
ее редкость ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 07.03.2015 - 00:51:57

Монета Синконы по редкости простая ,
но знак - очень редкая на поле - старый.
Интересный момент . На каком историческом этапе так оценили ее редкость ?


Как это на каком этапе?
Если принять как аксиому, что "синкона коллекшн" тождественно Содерману, то временные рамки не столь уж и широкие.
А степень редкости надо проверить в Трапезникове, если не ошибаюсь, то именно по этому каталогу шла комплектация собрания. Л.С.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.03.2015 - 01:03:40

Однако лишь малая часть монет из
данной коллекции помечены такими знаками.
А разную степень редкости , в том числе и максимальную,
имело множество монет из данного собрания.
Поэтому не факт , что именно ЛС ставил эти метки.
Может такими монеты к нему уже пришли .
Если так , то метка довоенная ,
а рамки тогда больше , чем точкой не оценивались.
За Трапезниковым лень идти , но не думаю ,
Что там иначе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 07.03.2015 - 01:20:35

Копейка 1724 не является недостижимой мечтой из-за большой редкости и высокой стоимости, для большей части коллекционеров способных за нее заплатить. 

Поляки здесь намного прогрессивнее - лепи сразу R7 и, как говорится: "Чем непонятнее, тем дороже!"  :yahoo:

Поляки на сегодняшний день умудряются к более изощренным вещам, например: представить в споре о "не подлинности" в аргумент их мнения о подлинности на проданный ими же "не подлинный предмет" собственное заключение о подлинности.  :facepalm:

 

Дяденька Rappoport, Вы и в статье информацию о "жутком рарике" получили между строк, видимо, да еще "уличили" меня в фантазиях за одно, написанное мной, предложение, в котором ни цена не озвучивается, даже слова "монета" нет. Пожалуйста, не пытайтесь за меня думать и публиковать на форуме измышлизмы. 

Статью я читал до ее публикации здесь и счел ее достаточно информативной, чтобы оставить в своей электронной библиотечке.

Который раз замечаю, что вам свойственно путать принципы подхода юриспруденции со спецификой Российской нумизматики в трактовке понятий. Данная монета, в данной статье преподносится как тождественно равное понятию "Жуткий рар", коим не является и тем самым вызывает негодование.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 07.03.2015 - 01:25:33

Общественно-полезная нагрузка от статьи - для форума - практически нулевая, для страниц "Апельсина" - наверное чуть более ощутима.
Для кармана автора - тоже более менее понятна, поелику проплачена нашими Сырно-Шоколадными друзьями.

Копейку Синконы Шедевром назвать сложно, бывали и лучше, и интереснее.
Статью - назвать грамотной - тоже, так, "компиляция на заданную тему"

непонятно отчего такая волна внимания - обычная высосанная из пальца рекламная акция Синконы,в целях увеличения продаж.

Если таковая движуха проплачена администрации - базару нет, если это халявное использование площадки для рекламы - то тему в топку.
Хау.

А что дурного в таких статьях? Про деньги в чужих карманах. Зачем их считать? Про пользу нумизматики. Всё что не вредно, полезно для неё. Может такая статья заинтересовать начинающих в этой теме? ДА. Может такая статья подтолкнуть для перебора своих монет копарей или других случайных владельцев русской меди? ДА. Про редкость и шедевральность. Все прекрасно понимают, что есть тенденция у всех мировых аукционов завышать редкость монет. Так чего вам или мне переживать за буковки RыRыRы в каталогах аукционов. Вы ведь не по их описаниям, а по своим знаниям покупаете. Так пусть хоть R99 напишут.

Ведь если за это казнить, то всех польских нумизматов за ....... можно повесить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 479
MS70

Отправлено 07.03.2015 - 13:33:56

У меня другое предложение!

Давайте попробуем силами всего нашего коллектива найти фотографии реально красивых копеек 1724 года.

Их на самом деле проходило не так уж и мало за последние годы и ценник не сильно превышал отметку в 10 тыс. Евро. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 07.03.2015 - 13:48:11

У меня в компьютере две такие фотографии имеются  - 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • копейка 1724 (2).jpg
  • копейка 1724.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей