Перейти к содержимому


Фотография

Брак чеканки [мул 50 копеек/1 рубль mule]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 152

#101 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 727 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 449
MS70

Отправлено 08.03.2015 - 15:25:39

Мондворовское происхождение подразумевается изначально. Хотите кому то что то доказать попробуйте доказать обратное.

Вот как раз все мнения про слесарей и кустарей из гаражных кооперативов больше походят на байки. Сами подумайте какое наказание грозит за фальшивомонетчество( и об этом люди не могут не думать) + как нужно за морочится(какого уровня качества достичь)   что бы с первого взгляда в микроскоп не было ни каких сомнений.

так ведь среди всех этих слесарей есть хоть один процент безбашенных кулибиных с примесью левши... которые не боятся закона, но чертветной за 10 мин нарисуют так, что не отличишь от настоящего...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 15:32:29

Зачем доказывать? И кому? Знающие люди все понимают и так, а дураков все равно не убедить.

Если взять любую монету из кошелька, то как доказать, что она изготовлена на МД?

Вы,считающие себя знающими,стараетесь байками убедить остальных(дураков),что это изделие является подлинной монетой.Гвеле, Нахаленка,Лику,Павла  я не могу отнести к дуракам.Вы,ориентируясь на сказанное вами  выше, считаете их дураками,потому что они понимают все не так,как вы и не согласны с вашими выводами.Аргументов нет-переходим на личности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 tovarisch

tovarisch

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 055 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗаМКАД
Репутация: 121
MS65

Отправлено 08.03.2015 - 15:50:48

Вы,считающие себя знающими,стараетесь байками убедить остальных(дураков),что это изделие является подлинной монетой.Гвеле, Нахаленка,Лику,Павла  я не могу отнести к дуракам.Вы,ориентируясь на сказанное вами  выше, считаете их дураками,потому что они понимают все не так,как вы и не согласны с вашими выводами.Аргументов нет-переходим на личности.

Так докажите, что показанное ТС изделие не вышло с монетного двора - презумпция невиновности 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 15:51:03

Мондворовское происхождение подразумевается изначально. Хотите кому то что то доказать попробуйте доказать обратное.

Вот как раз все мнения про слесарей и кустарей из гаражных кооперативов больше походят на байки. Сами подумайте какое наказание грозит за фальшивомонетчество( и об этом люди не могут не думать) + как нужно за морочится(какого уровня качества достичь)   что бы с первого взгляда в микроскоп не было ни каких сомнений.

МАМОНТ,пару-тройку лет назад Александр Басок показывал тут 5-1924 с рифленым гуртом изготовленную где-то на Украине.Многие специалисты долго искали подвох...В Капустин,единственный обратил внимание на насечки(или шаг или глубина-не помню),что и стало причиной не считать эту монету подлинной по внешнему виду.Вы же,рассуждая о изделии ТС по мутным фотографиям пишите про какой-то микроскоп.Меньше пишите,а больше читайте.Или вы считаете,что фуфло,прошедшее известные аукционы как оригиналы,чеканили на МД?

Мондворовское происхождение подразумевается изначально.МАМОНТ.  Кем?На каком основании?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 15:54:25

Так докажите, что показанное ТС изделие не вышло с монетного двора - презумпция невиновности 

За несколько тыр чалиться ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 727 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 449
MS70

Отправлено 08.03.2015 - 15:55:26

может хватит уже этой демагогии ?

все напишут еще много всего и увидим тут оскорбления, но сути это не имеет...

ТС уже понял, что много денег он тут не возьмет за предоставленные экземпляры и ушел из темы, а вы все еще ругаетесь...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 08.03.2015 - 15:59:00

За несколько тыр чалиться ?

там трех разовое питание.койка  полагается :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 08.03.2015 - 16:16:01

Вообще то монету перед выпуском афиширует уполномоченный на это орган власти .Так ,что действительный её вид известен и описан .Спросим у работников двора насчёт брака .Это ваше изделие? .Ответ будет естественно  - нет.Думается даже на простой раскол, такой будет ответ .Почему ? Опять же есть инструкция ,правило ,закон итд и вероятно ,ещё и подписку берут .Значит браков нет до определённых допусков .А они есть в действительности да ещё и с фантазией .Стало быть они нелегальные те противоправные и не имеют право на существование .В действительности нужна определённая договорённость что считать браком и что считать фантазию на брак .Ну а коллектить их, право каждого, пока закон спит .Было время закон не спал и было тяжко .Друг друга не стоит из за этого подвергать унижению и словесной хни .Если в среде коллекционеров не будет договорённости насчёт браков , то фантазии на их доведут до уничтожения или гонения на коллекционеров .А оно нам нужно ? Нет .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 08.03.2015 - 16:22:03

 

.Меньше пишите,а больше читайте.

Вас? 

Тут практически у всех одно мнение по происхождению. Расходятся мнения только по поводу пути появления на рынке и общему определению. Но только вы продолжаете требовать доказательства происхождения. 

Угрюмый если вам интересно приобретите пару-тройку подобных "браков" и изучите, а если этот процесс уже был проделан то поделитесь хоть одним аргументированным выводом. Вот такое я с радостью прочитаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 16:27:23

Вас? 

Тут практически у всех одно мнение по происхождению. Расходятся мнения только по поводу пути появления на рынке и общему определению. Но только вы продолжаете требовать доказательства происхождения. 

Угрюмый если вам интересно приобретите пару-тройку подобных "браков" и изучите, а если этот процесс уже был проделан то поделитесь хоть одним аргументированным выводом. Вот такое я с радостью прочитаю.

Обещаю это сделать на следующей неделе.Будет брак не такой,но интересный,который вы оценили как брак,а я как рукоблуд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 tovarisch

tovarisch

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 055 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗаМКАД
Репутация: 121
MS65

Отправлено 08.03.2015 - 17:28:51

Наверное, это поставит точку: 5 р. 1999 г., 5 р. 2006 г. - монеты, а артефакт, представленный ТС, наверное, тоже монета - канал то один. А спорить, что считать , а что нет - это на любителя пустых разговоров


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 08.03.2015 - 19:44:02

Вы,считающие себя знающими,стараетесь байками убедить остальных(дураков),что это изделие является подлинной монетой.Гвеле, Нахаленка,Лику,Павла  я не могу отнести к дуракам.Вы,ориентируясь на сказанное вами  выше, считаете их дураками,потому что они понимают все не так,как вы и не согласны с вашими выводами.Аргументов нет-переходим на личности.

Неужели все эти люди считают, что оно изготовлено не на МД?

Я видел такой предмет и еще несколько подобных. То, что они изготовлены подлинными штемпелями на подлинном оборудовании в стенах ММД, не подлежит сомнениям.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.03.2015 - 19:55:20

  Эти люди не писали о месте чеканки,но и не утверждали что это нормальная монета. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 945 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 150
MS66

Отправлено 08.03.2015 - 20:15:39

Изделие изготовлено на мд , спору нет , вопрос считать ли это монетой , и относится оно вообще к нумизматике ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 tovarisch

tovarisch

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 055 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗаМКАД
Репутация: 121
MS65

Отправлено 08.03.2015 - 20:22:00

Изделие изготовлено на мд , спору нет , вопрос считать ли это монетой , и относится оно вообще к нумизматике ?

Подобную вещь поносить недели две в кармане вместе с другой мелочью, вот и легенда, что из обращения, обратное доказать крайне сложно. Не надо спорить, я думаю, что имеет право на жизнь


Сообщение отредактировал tovarisch: 08.03.2015 - 20:22:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 08.03.2015 - 21:10:38

  Эти люди не писали о месте чеканки,но и не утверждали что это нормальная монета. 

И я тоже не утверждаю, что это нормальная монета. Как раз наборот - это ненормальная монета, так как не соответствует описанию ЦБ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 08.03.2015 - 21:21:34

Неужели все эти люди считают, что оно изготовлено не на МД?

Я видел такой предмет и еще несколько подобных. То, что они изготовлены подлинными штемпелями на подлинном оборудовании в стенах ММД, не подлежит сомнениям.

 

естественно на МД. вопросов нет. другое дело, что не случайным образом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 08.03.2015 - 21:27:22

Устроили ромашка понимаешь : - монета не монета 

                                                       - заказуха не заказуха

                                                       - мон.двор не мон двор

 

ЛИСТИКИ НА РОМАШКЕ КОНЧИЛИСЬ :crazy:   - пора завязывать . Каждый для себя уже все решил . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Veselov

Veselov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 945 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Павлович
  • Номер карты:4276........6208
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 150
MS66

Отправлено 08.03.2015 - 21:39:53

Согласен пора .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 08.03.2015 - 23:19:23

Если в среде коллекционеров не будет договорённости насчёт браков ...

 

Просто интересно, какое отношение имеет среда коллекционеров к браку монет? И о чём они должны договориться? и с кем? С производителями брака, видимо? Что бы те делали такой брак, который моск не выносит, а укладывается в определённые нормативы..., так что ли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 08.03.2015 - 23:22:38

естественно на МД. вопросов нет. другое дело, что не случайным образом.

зато нам наглядно показали результат энтих связей :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 00:01:18

естественно на МД. вопросов нет. другое дело, что не случайным образом.

Какие-то случайным, какие-то не случайным. Одни и те же виды брака могут быть и случайные и не случайные. И разделить их можно далеко не всегда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 09.03.2015 - 01:37:36

Какие-то случайным, какие-то не случайным. Одни и те же виды брака могут быть и случайные и не случайные. И разделить их можно далеко не всегда.

 

А в данной теме показанный брак случайно возник или не случайно? Если не случайно, то, поясните, пожалуйста, поэтапно - как это было? Если не известно точно, то, хотя бы, на уровне гипотезы? Ну и эффект обогащения что бы присутствовал, вгоняющий коллекционеров в ущербность... Как бы понятно, что сочетание имеет некоторую странность, но непонятна неслучайность возникновения и смысл создания этой неслучайности? Ну, просто порассуждать на эту тему можно же... понимаю так, что у большинства главный аргумент - это невозможность такого сочетания, а кроме этого аргумента есть ещё какие-то мал-мал убедительные? Ещё понятно - количество настораживает. А ещё есть что-то, что однозначно указывает на неслучайность?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 татарин77

татарин77

    лаборант

  • Коллекционер
  • 416 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Алексеевич
  • Номер карты:6761-5344
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 09.03.2015 - 02:49:57

может хватит уже этой демагогии ?

все напишут еще много всего и увидим тут оскорбления, но сути это не имеет...

ТС уже понял, что много денег он тут не возьмет за предоставленные экземпляры и ушел из темы, а вы все еще ругаетесь...

А с чего ты решил что я тут собирался много денег ?! 

И из темы я не ушёл , а читаю и прикалываюсь , политические дебаты когда ещё почитаешь .

Случайно возник этот брак - не случайно , да и не брак это вообще - фантазия чья то , украдена или не украдена - печальная история .

Одни правильные нумизматы - как будто впервые увидели .

Всё дело в том , что у кого то есть такие ( фантазии ) , а у кого то  нет .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 татарин77

татарин77

    лаборант

  • Коллекционер
  • 416 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Алексеевич
  • Номер карты:6761-5344
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 09.03.2015 - 02:51:14

там трех разовое питание.койка  полагается :)

мне это не грозит 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей