Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1998 г царапины шт. или прокат?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.03.2015 - 17:15:47

всем здравствуйте. с браком царапины шт. я знаком, они присутствуют в районе хвоста. смутило пару царапин-вторая сверху между букв Ь и Р и к единице. обе не выпуклые а впалые. причём та которая к единице имеет еле заметное продолжение после единицы(только под определённым углом). мнения будут? спасибо.

DSC00214.jpg DSC00215.jpg

DSC00208.jpg DSC00210.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 02.03.2015 - 17:17:31

Царапины на штемпеле .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.03.2015 - 17:21:02

Царапины на штемпеле .

получается на штемпеле они кое где выпуклые?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 02.03.2015 - 17:30:34

получается на штемпеле они кое где выпуклые?

На штемпеле они вогнутые ибо царапины, на монете выпуклые.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.03.2015 - 17:36:06

в первом посте писал... знаком с браком царапина штемпеля. смущает именно то что 2 царапины на поле монеты впалые. предположил что механика но после единицы под углом просматривается продолжение. и между букв так аккуратно не процарапаешь внешним предметом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.03.2015 - 17:39:09

DSC00213.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 02.03.2015 - 17:41:38

в первом посте писал... знаком с браком царапина штемпеля. смущает именно то что 2 царапины на поле монеты впалые. предположил что механика но после единицы под углом просматривается продолжение. и между букв так аккуратно не процарапаешь внешним предметом.

При грубой шлифовке штемпеля возникают как выпуклые , так и вогнутые царапины на нем .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Bambuk

Bambuk

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 547 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 53
MS62

Отправлено 02.03.2015 - 17:42:38

Добрый день. Возможно грубая шлифовка штемпеля, я не спец
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Bambuk

Bambuk

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 547 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 53
MS62

Отправлено 02.03.2015 - 17:43:18

Пока писал лисовин уже ответил :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.03.2015 - 17:44:31

При грубой шлифовке штемпеля возникают как выпуклые , так и вогнутые царапины на нем .

понятно теперь. не знал. считал только выпуклые. спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 02.03.2015 - 17:55:47

Грубая шлифовка,драчёвым" напильником наверное. :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 02.03.2015 - 18:37:22

Мне трудно представить, чтобы при шлифовке образовалась выпуклая линия.
Царапина да,а как образуется выпуклая линия? Вокруг линии надо убрать слой металла на высоту этой линии.

Сообщение отредактировал drygval: 02.03.2015 - 18:37:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 02.03.2015 - 18:47:30

На последнем фото в стартовом сообщении не увидел ни одной "канавки" все линии выпуклые. Просто визуально можно принять за впалую линию.  

Думаю Володя прав на штемпеле не может образоваться выпуклая линия, в противном случае почему то кажется что она после первого удара либо сравняется, либо выкрошится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.03.2015 - 22:19:43

всё дело в том что показал то как раз из-за впалых царапин.(брак-царапина шт. наблюдаю регулярно), но впалые никогда ранее не попадались. вот и хотел прояснить в данной теме как так?. уж и так смотрел, и так. впалые вот и всё. если есть желание посмотреть лично-могу выслать для исследования. (дорога на мне). 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 03.03.2015 - 08:58:28

Мне трудно представить, чтобы при шлифовке образовалась выпуклая линия.
Царапина да,а как образуется выпуклая линия? Вокруг линии надо убрать слой металла на высоту этой линии.

Как вариант,грубый ремонт .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 20:33:09

Цыган подсказывает, что это морщины, брак проката. Могут быть как углубления, так и выступы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 20:45:40

Цыган подсказывает, что это морщины, брак проката. Могут быть как углубления, так и выступы.

А вы его поверенный ?

 

А чего он сам не отписался ? или через поверенных легче народ задуривать ? . Какие морщины , это очередной бред .

 

Думать надо самому , а не ссылаться на товарища который сам не соизволит высказать свою мысль .

 

Извиняюсь , но ссылка на подсказки возбудила .

 

Еще раз по отношению к вам мои извинения .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 03.03.2015 - 20:52:35

Тогда бы это отразилось и на буквах Р, У, Ь и других в слове рублей,там этого нет.Склоняюсь к мысли херовый ремонт ШТ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 21:10:34

 

А вы его поверенный ?
 
А чего он сам не отписался ? или через поверенных легче народ задуривать ? . Какие морщины , это очередной бред .
 
Думать надо самому , а не ссылаться на товарища который сам не соизволит высказать свою мысль .
 
Извиняюсь , но ссылка на подсказки возбудила .
 
Еще раз по отношению к вам мои извинения .

Давте время прийти в себя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.03.2015 - 23:45:16

сказал-бы я, Лисовину... шас по теме. вопрос интересный. инфы много, общего знаменателя нет. изначально на пятнашке грубая шлифовка , двадцатке соударение. всё остальное имеется виду инкуз [риски, раздвоение соударения впалое, выпуклое] возникает  при повторном ударе штемпеля. да, если хотите морщины. 

Прикрепленные изображения

  • цфн 009.JPG
  • цфн 001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 017 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 04.03.2015 - 00:07:18

сказал-бы я, Лисовину... шас по теме. вопрос интересный. инфы много, общего знаменателя нет. изначально на пятнашке грубая шлифовка , двадцатке соударение. всё остальное имеется виду инкуз [риски, раздвоение соударения впалое, выпуклое] возникает  при повторном ударе штемпеля. да, если хотите морщины. 

Ну скажите , только по теме , что бы был конструктив и желательно свои мысли а не по звонку .

 

Соударения это из другой песни и пример ваш не удачный . Вы конкретно про монету Т.С. лучше скажите .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.03.2015 - 01:04:59

совпадение: брак проката + грубая шлифовка шт. происходит передавливание- возникновение морщин. при провторном ударе,  причиной морщин может послужить грубая шлифовка или соударение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 04.03.2015 - 08:18:29

Брак заготовки,как версия не подходит.Несостоятельна она ,присмотритесь внимательно и всё встанет на свои места.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 04.03.2015 - 08:56:09

Да всё правильно написано выше. На этой монете произошло сочетание брака проката и следов грубой шлифовке на штемпеле. При этом эти линии являются разнонаправленными, а не параллельными как это должно быть когда присутствует только один дефект, либо брака проката, либо при шлифовке.

Прикрепленные изображения

  • post-36381-0-78104600-1425305605.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.03.2015 - 09:24:32

Спасибо за знания. Продаются такие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей