Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1924 год (определение подлинности)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 71

#1 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.03.2015 - 11:47:19

Добрый день! Решил собрать небольшую коллекцию монет. По теме прочитал различных материалов, в надежде не попасть на фальшивую монету. Но опыта маловато. Вот купил три монеты (рубль 1924 и полтинники 1921 и 1924). И есстественно появились смутные сомнения ;-). Посмотрите пожалуйста, не фальшивка ли этот рубль 1924?


Сообщение отредактировал Лика-33: 01.03.2015 - 11:56:40
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 730 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 01.03.2015 - 11:57:20

Добрый день! Решил собрать небольшую коллекцию монет. По теме прочитал различных материалов, в надежде не попасть на фальшивую монету. Но опыта маловато. Вот купил три монеты (рубль 1924 и полтинники 1921 и 1924). И есстественно появились смутные сомнения ;-). Посмотрите пожалуйста, не фальшивка ли этот рубль 1924?

Все ссылки удалила. Фото загружаем только на форум


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.03.2015 - 13:06:29

Все ссылки удалила. Фото загружаем только на форум

 

ОК.

Прикрепленные изображения

  • 127367671f12.jpg
  • 0a32d327fb36.jpg
  • 2f53e7181b03.jpg
  • 9bc0f9951c66.jpg
  • 9cbd648ddf41.jpg
  • 37fe8d74e44b.jpg
  • 67cd44365fb0.jpg
  • 428fba08a924.jpg
  • b668cd2ca2a6.jpg
  • da46a55805d1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 730 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 01.03.2015 - 13:13:47

ОК.

А обрезать кто лишнее будет?)) к п.4.11 есть п.4.10. Перечитайте правила http://coins.su/foru...showtopic=46902

Ваши сообщения сейчас выделю отдельной темой, не комильфо задавать вопросы про свои монеты в чужой теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.03.2015 - 16:58:09

Похоже, всё-таки, все три монеты поддельные.

 

Вот посмотрите на полтинники:

 

Мне кажется, или там следы литья (обратите внимание на жёлудь и точки на уровне предплечья)?

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 3_21.jpg
  • 2_24.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 01.03.2015 - 23:09:26

Для начала сделайте нормальные фото. Аверс-реверс-гурт под прямым углом. Неплохо бы взвесить.
Почему вообще начали сомневаться? Дешево купили? В подворотне? На Авито? Спросить до покупки нельзя было?
А лучший вариант купить тут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.03.2015 - 12:02:35

вес 20.03гр, размеры 33.85мм на 2.75мм

 

Купил с рук по рекомендации. А сомневаться начал после того, как решил посмотртеь как "устроен" рубль. Статал смотреть в 10х лупу и микроскоп х60-х100 и сравнивать с другими монетами (и юбилейными обычными и серебряными современными, в общем с разными монетами, которые у меня есть). И такое ощущение у меня, что эти купленные монеты - литые, а не штампованные. Хотя выглядят они (не вооруженным глазом если) просто супер. Т.е. вроде бы и покоцаны в меру, и одновременно блестящие такие. Вообщем - красиво. Я бы и не подумал о фальшивке, если бы в лупу смотреть не начал. Да, вот еще, фактура поля такая как будто лучики из центра монеты расходятся, а на других монетах все равномерно-зернистое.

Прикрепленные изображения

  • 1_1924_1.jpg
  • 1_1924_2.jpg
  • 1_1924_g1.jpg
  • 1_1924_g2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 730 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 02.03.2015 - 12:13:35

вес 20.03гр, размеры 33.85мм на 2.75мм

вы уверены, что замерили диаметр правильно? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.03.2015 - 13:20:20

Да, уверен.

 

В этих темах есть похожая деталь на гербе, также и у меня:

http://coins.su/foru...0&hl=рубль 1924

http://coins.su/foru...4&hl=рубль 1924

 

Второй луч солнца  слева "не пропечатан" полностью. 6 и 7 лучи (по центру солнца) - их почти нет. Всё как у моей монеты. Только вот по первой ссылке - подделка, а по второй, вроде, оригинал. Непонятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 02.03.2015 - 13:24:05

лучики из центра монеты расходятся

Это хорошо!

А чем измеряли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 02.03.2015 - 13:38:01

вес 20.03гр, размеры 33.85мм на 2.75мм
 
Купил с рук по рекомендации. А сомневаться начал после того, как решил посмотртеь как "устроен" рубль. Статал смотреть в 10х лупу и микроскоп х60-х100 и сравнивать с другими монетами (и юбилейными обычными и серебряными современными, в общем с разными монетами, которые у меня есть). И такое ощущение у меня, что эти купленные монеты - литые, а не штампованные. Хотя выглядят они (не вооруженным глазом если) просто супер. Т.е. вроде бы и покоцаны в меру, и одновременно блестящие такие. Вообщем - красиво. Я бы и не подумал о фальшивке, если бы в лупу смотреть не начал. Да, вот еще, фактура поля такая как будто лучики из центра монеты расходятся, а на других монетах все равномерно-зернистое.


попробуйте проверить на теплопроводность, серебро хорошо тепло проводит,
а вообще если не умеете отличать подлинник от фальшивки , зачем тогда покупать и потом здесь спрашивать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.03.2015 - 16:22:37

А чем измеряли?
  - штангенциркулем

 

попробуйте проверить на теплопроводность, серебро хорошо тепло проводит,
  - подставил под струю горячей воды Соболя - через 4.5 сек стало невозможно держать в руках. Рубль`24 - через 3 сек, что похоже на правду, т.к. Соболь на треть тяжелее рубля`24. Субъективно - очень высокая теплопроводность и похоже на серебро. Сейчас серной мазью намазюкаю - часа через два должно пятно проявится.

 

а вообще если не умеете отличать подлинник от фальшивки , зачем тогда покупать и потом здесь спрашивать
  - странный вопрос. А зачем в школу ходить и учится читать? Умение только с опытом приходит, а где его, опыт-то, взять? Поэтому покупать и спрашивать ;-). Собственно, для вопросов форумы и существуют, как мне кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 02.03.2015 - 16:38:57

Монеты выглядят как подлинные. Чем вы будете потом пятно от серной мазью выводить, чтобы не повредить монету, не представляю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 730 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 02.03.2015 - 16:40:30

  - штангенциркулем

Диаметр нормального рубля 33.5 мм


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 02.03.2015 - 16:45:53

Прекратите портить нормальные монеты!


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.03.2015 - 16:57:35
нельзя кричать на форуме))

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.03.2015 - 17:14:28

Чем вы будете потом пятно от серной мазью выводить, чтобы не повредить монету, не представляю.

ПРЕКРАТИТЕ ПОРТИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ МОНЕТЫ

ну, я капельку тоненькой проволочкой наношу, а затем пятнышко нашатырным спиртом стираю, и кусочком ластика заполировываю - следов вообще никаких не остается.

 

Всё-таки считаете, что монета нормальная? Я уж и не знаю что думать: с одной стороны всё выглядит красиво, с другой стороны - завышены размеры (как отметила Лика-33) на 1 процент и ....

Может вопрос и дурацкий, но ответьте пожалуйста, неофиту - реально спать не могу - как на штампованной монете могут быть артефакты (см. фото полтинника, где на уровне предплечья между и поверх двух точек - блямба) ПОВЕРХ стандартного рисунка. Или как могут быть смазаны не механически элементы узора и как эти элементы могут соединятся "линиями" (см. фото полтинника 1921 - от желудя к растянутой!!! точке тянется выпуклая!!! линия)? Извините что вопросы не конкретно по рублю - просто пока нет под рукой фоток с его артефактами. Я, конечно, могу понять, что общая замыленность и размытость узоров может быть вызвана очисткой монеты химическим способом, но выпуклые артефакты... Вобщем, я сейчас штудирую литературу и пока ответом на свои вопросы найти не могу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 02.03.2015 - 18:23:42

Царапина на штемпеле, выкрошка и еще масса причин. Воспользуйтесь поиском.

Штангенциркуль не дает нужной точности.

А ластик - это контрольный выстрел в голову... Можно было поучится и на менее хороших монетках.

 

Лика, ну у меня просто терпения не хватило...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.03.2015 - 18:26:34

Сейчас серной мазью намазюкаю - часа через два должно пятно проявится
  - странные дела творятся. На кольце и Соболе от серной мази остались конкретные такие черные пятна. На монетах от серной мази почти никаких следов, так на полтона - тон  место контакта изменилось. Т.е. еле заметно. Я расстроился. Взял капнул йода. На Соболе и кольце остались слабенькие разводы с белесым налетом. На монетах конкретные черные пятна. Я уже запутался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 02.03.2015 - 18:33:19

и кусочком ластика заполировываю - следов вообще никаких не остается.

Ну, это "для вас" следов не остаётся. Я видел монеты, которым кто-то напильником блеск придал, наверное, на его взгляд, тоже неплохой метод.

Ластик содержит стеклянную пыль, которая оставляет микроцарапины, видные в нерассеяном свете. Я так как-то рубли в ломбарде купил, при пасмурном дневном свете рубли как рубли, а дома при лампе - мать честная, все располосованы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 P.S.

P.S.

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Серёжа Дмитриевич
  • Номер карты:5469-9739
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.03.2015 - 19:42:59

такую б энергию, да в мирное русло :)

 

з.ы. а может кто-то просто трололо занимается? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 02.03.2015 - 20:01:16

короче. заноси завтра ко мне в магазин с 12 до 15,будет тебе заключение

с собой иметь 0,5 "кенигсберга"

 

у меня один покупатель с ТРЕМЯ высшими техническими образования три раза капсулы менял. не мог точно штангеном диаметр своих монет замерить


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.03.2015 - 12:14:35

Ластик содержит стеклянную пыль, которая оставляет микроцарапины, видные в нерассеяном свете.
  - не знал такой тонкости. Больше так не буду.

 

Планирую, если дела позволят, метнуться в Аврору в воскресенье. Возьму с собой штангенциркуль, серную мазь, банку йода и, конечно, ластик - и попрошу кого-нить дать монеток для сравнения ;-). А если серьезно, то дадут сравнить монеты? Может какие ритуалы по этому поводу у нумизматов существуют?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 03.03.2015 - 12:22:08

Ритуал есть - выше написано. Обмен знаний на пиво.

Рубли покажут бесплатно.

Ваш рубль подлинный без вопросов. Только зря Вы его истязали..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 332
MS70

Отправлено 03.03.2015 - 13:22:05

  - странные дела творятся. На кольце и Соболе от серной мази остались конкретные такие черные пятна. На монетах от серной мази почти никаких следов, так на полтона - тон  место контакта изменилось. Т.е. еле заметно. Я расстроился. Взял капнул йода. На Соболе и кольце остались слабенькие разводы с белесым налетом. На монетах конкретные черные пятна. Я уже запутался.

Уважаемый,почитайте матчасть,там всё по полочкам расставлено.Как можно и нужно чистить серебро,а что лучше не делать.Зачем вставать на одни и те-же грабли,если до Вас уже многие все лбы по-расшибали.Для меня матчасть - это одновременно и настольная и кулинарная книга,спасибо авторам!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 _talan_

_talan_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.03.2015 - 13:53:53

Сходил к ювелиру. Определить оригинальность монет, он, естественно отказался. Я попросил определить - литые или штампованные монеты. Крутел-вертел, говорит штампованные. И говорит на всех трех монетах есть легкое смещение соосности. Я ему указываю на выпуклые артефакты - говорю, - это как? Откуда они могли взяться? Говорит - не знаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей