Перейти к содержимому


Фотография

Шесть перечеканеных 5 копеек Екатерины Помощь в оцеке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 28.02.2015 - 00:26:48

Приветствую участников форума! 

Небольшое вступление.

Увлекся пятаками Елизаветы и Екатерины только в этом году (после многолетней фалеристики). 

За два месяца приобрел чуть больше 40 шт. (в основном, конечно ЕМ) Покупки - Молоток, город, "люди добрые". 

На Вашем форуме всего несколько дней. 

Перечитав множество тем, понял, что многие из моих, как я считал, "удачных" приобретений в разы отличаются от оценок сделаных специалистами, профессионалами и "гуру" нумизматики здесь.

Чтобы, не наступать на грабли и не переплачивать в будущем (я не очень богатый человек), прошу помощи в оценке предлагаемых для меня монет. 

Я быстро учусь, и вскоре сам смогу разбираться в монетных дворах, штемпелях, разновидностях и т.д. 

Не судите строго, ведь вы сами когда то были новичками в нумизматике. 

С глубоким уважением ко всем участникам...

Зарание Спасибо за понимание и помощь.

Руслан.

Прикрепленные изображения

  • IMAG1332.jpg
  • IMAG1333.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 00:31:21

Руслан, доброго времен суток.

Пятак неплох, но судя по рыжим пятнам на 21 час - хорошим его назвать сложно.

Вариант с крупными буквами двора - не редкий, поэтому платить за такую монету в диапазоне до 1000 рублей - можно, а выше - уже на ваше усмотрение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 00:34:34

братия личная просьба, помогите Руслану в начинаниях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 28.02.2015 - 00:37:33

Руслан, доброго времен суток.

Пятак неплох, но судя по рыжим пятнам на 21 час - хорошим его назвать сложно.

Вариант с крупными буквами двора - не редкий, поэтому платить за такую монету в диапазоне до 1000 рублей - можно, а выше - уже на ваше усмотрение.

Спасибо за скорый ответ. По цене ясненько. Еще пять штук загрузить пока не получается, пытаюсь разобраться. Фотограыировал на чехле от телефона на коленке в машине, специально, чтобы показать вам, но цветопередача не очень получилась. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 28.02.2015 - 00:41:36

Второй

Прикрепленные изображения

  • IMAG1335.jpg
  • IMAG1336.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 28.02.2015 - 00:45:15

Третий

Прикрепленные изображения

  • IMAG1338.jpg
  • IMAG1339.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 28.02.2015 - 00:46:38

Четвертый

Прикрепленные изображения

  • IMAG1340.jpg
  • IMAG1341.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 28.02.2015 - 02:08:39

Нередкие перечеканы в основном интересны при богатых следах от предыдущей монеты ( ну и плюс хорошая сохранность конечно). Я бы например за первый ваш пятак 1763 1500 точно бы дал, возможно - 2 тысячи. А вот за второй - 1763 - уже меньше. 

Павлвские 1793 ЕМ - первый до 2 тыс, второй - чуть дороже, но оба небеспроблемные - слойки не очень красивые. 93 ПП Московского и Питерского двора - не редки, я бы посоветовал поискать подороже монету, но - покрасивее по следам и получше по состоянию.

Вообще по коллекционированию пятаков ( да и не только их) - сколько коллекционеров - столько и подходов к коллекции.

Кто-то собирает по всем разновидностям, считая перья в крыльях, сравнивая хвосты и размер букв. Кто -то  - бОльший приоритет отдает перечеканам. Вам для себя надо определить, что вам интереснее и важнее ( по крайней мере в начале коллекции).

А так - читайте, спрашивайте - на форуме есть почти все по меди Елизаветы и Екатерины 


Сообщение отредактировал Тапир: 28.02.2015 - 02:10:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 18:36:11

Руслан, не редкие пятаки сразу ищите в хорошем состоянии, что бы потом не менять и не переплачивать при этом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 stomat

stomat

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ВМ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.02.2015 - 19:06:01

Нередкие перечеканы в основном интересны при богатых следах от предыдущей монеты ( ну и плюс хорошая сохранность конечно)

Не прибавить-не убавить. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 01.03.2015 - 00:39:39

Благодарю за науку. 

Пятый.

Прикрепленные изображения

  • IMAG1343.jpg
  • IMAG1344.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 01.03.2015 - 00:41:22

Шестой

Прикрепленные изображения

  • IMAG1346.jpg
  • IMAG1347.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 01.03.2015 - 01:36:18

И последний из ПП. 

Прикрепленные изображения

  • IMAG1349.jpg
  • IMAG1350.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 01.03.2015 - 07:44:08

Из последних трех монет выделяется 5-1796 ем пп. Пореже всех остальных будет. По цене тысяч 10-12 стоит. Фото правда у Вас какие-то в синих тонах. Не определить реальный цвет монеты.

Пятаки 1788 годов - обычные. Питерский пятак пару тысяч стоить должен. Московский - в районе 700-1 тр.

Понравился 5-1763 ем перечекан с гривенника 1762 года. 

Пятак 1793 ем пп обычный. Следов маловато. Цена стандартная 2-2,5тр. 

По поводу высказывания Тапира о том что Питерские пятаки не редки в состоянии и с хорошими следами, не верьте. Замучаетесь искать. Особенно в качестве. А если найдете, стоить будет не меньше чем 5-1796 емпп.

И последнее. Старайтесь приобретать живые пятаки с хорошими следами от предыдущих монет. Примеров на форуме масса.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 01.03.2015 - 09:00:43

Из последних трех монет выделяется 5-1796 ем пп. Пореже всех остальных будет. По цене тысяч 10-12 стоит. Фото правда у Вас какие-то в синих тонах. Не определить реальный цвет монеты.

Пятаки 1788 годов - обычные. Питерский пятак пару тысяч стоить должен. Московский - в районе 700-1 тр.

Понравился 5-1763 ем перечекан с гривенника 1762 года. 

Пятак 1793 ем пп обычный. Следов маловато. Цена стандартная 2-2,5тр. 

По поводу высказывания Тапира о том что Питерские пятаки не редки в состоянии и с хорошими следами, не верьте. Замучаетесь искать. Особенно в качестве. А если найдете, стоить будет не меньше чем 5-1796 емпп.

И последнее. Старайтесь приобретать живые пятаки с хорошими следами от предыдущих монет. Примеров на форуме масса.  :beer:

 

Приветствую! 5-1796ем пп вживую намного темнее. Фото приложу. 

Вопрос. Почему коллекционерами такое значение уделяется помимо состояния монеты, ее цвету?

Ведь, как мне кажется, за пару сотен лет медь естественным образом запатенировалась.

Прикрепленные изображения

  • IMAG1330.jpg
  • IMAG1331.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 01.03.2015 - 09:05:16

На этих фото цвет монет максимально приближен к их настоящему.

 

Прикрепленные изображения

  • IMAG1326.jpg
  • IMAG1327.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 01.03.2015 - 10:08:01

Тапира о том что Питерские пятаки не редки в состоянии и с хорошими следами, не верьте.

Я не говорил о  в состоянии и с хорошими следами  :) .А говорил я о общей массе ПП. Что "Питер", что "Москва" - регулярно проходят на аукционах.  Наоборот - именно с хорошими следами ясоветовал искать монету Павловского перечекана, датированную 1793 годом.

Хотя 9525255 действительно разбирается в теме меди Елизаветы и Екатерины 2-й гораздо лучше меня, так что советую ТС к его словам прислушаться. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 01.03.2015 - 11:14:15

 .А говорил я о общей массе ПП. Что "Питер", что "Москва" - регулярно проходят на аукционах.   

А вот фигушки. Объем чеканки пятаков ПП на ММД в 20 (двадцать) раз больше был чем в Питере. Поэтому и встречаемость Спб пятаков 1793 ем пп в 20 раз меньше, чем Московских.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 01.03.2015 - 11:15:46

На этих фото цвет монет максимально приближен к их настоящему.

А сделайте, плиз, фото 5-1763 ем на любой денежной купюре, например на 100 рублях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 01.03.2015 - 16:28:40

Практика показывает, что спб пп немного реже москвы, примерно 5:2... но в качестве действительно фиг найдешь.. из-за этого питерского низкорельефного чекана(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.03.2015 - 21:09:28

А вот фигушки. Объем чеканки пятаков ПП на ММД в 20 (двадцать) раз больше был чем в Питере. Поэтому и встречаемость Спб пятаков 1793 ем пп в 20 раз меньше, чем Московских.

Если не брать сохранность (не секрет что Москва получше отчеканена изначально, что для меня кстати загадка), то от региона зависит - был в Великом Новгороде по осени и заходил в местные магазинчики, Питерских и ПП 93, и 88  больше чем московских было и значительно (фактически, не видел Москвы).
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 01.03.2015 - 21:20:00

Если не брать сохранность (не секрет что Москва получше отчеканена изначально, что для меня кстати загадка), то от региона зависит - был в Великом Новгороде по осени и заходил в местные магазинчики, Питерских и ПП 93, и 88  больше чем московских было и значительно (фактически, не видел Москвы).
 

Да. Региональность никто не отменял. Но эта региональность ничтожна по сравнению с остальной страной. Может в Новгороде, Питере это так. Но везде кроме этой территории статистика совсем другая. Да и перечеканено пятаков на ММД на сумму 8 млн руб, на СПб МД на 400 тыс руб. А в Екб ПП отчеканено на 200тр. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.03.2015 - 21:22:09

Я в курсе, меня просто это очень удивило - вроде как он реже, а тут только он. Хотя, думаю, со временем оно выравняется - просто пока еще народ не очень в курсе про дворы, узнает и растащит по стране


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 01.03.2015 - 21:26:26

Я бы притащил одну 88 СПМ в Оренбург, да всё никак приличная не попадается. :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 01.03.2015 - 21:31:20

Монетка из 13 сообщения пп 96 нечастая разновидность для этого типа, на сколько правильно вижу по Вашим фотографиям.


Сообщение отредактировал korolek: 01.03.2015 - 21:31:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей