Перейти к содержимому


Фотография

«Почему Музеи ненавидят иметь дело с Античными монетами.»

антика музей

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 52

#1 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.02.2015 - 15:31:27

По мотивам статьи  Майка Марковица  (Mike Markowitz) для Coinweek

 

 

Одним из наиболее часто задаваемых вопросов, с которым мы сталкиваемся как коллекционеры античных монет: "Неужели не все эти вещи в музеях?" .  Ответ всегда однозначен: «Нет!» правда произносится он , иногда со вздохом, иногда с легкой усмешкой.

А  секрет весь  в том, что музеи ненавидят античные  монеты. Или, выражаясь более точно, большинство музеев и их ответственные работники  были бы очень рады просто не иметь с ними никаких дел.

И причины конечно же есть. Монеты, как правило,  имеют две стороны . А это значит, что, если у музея нет в наличии двух хороших экземпляров одной и той же монеты, то посетители будут видеть всего лишь одну сторону, если, конечно, музейные работники не догадаются поместить монету перед зеркалом или между двумя стеклами, когда обе стороны будут доступны для просмотра.  Другим приемлемым решением, которое предпочитают некоторые музейные кураторы,  это – показ фотографий высокого разрешения обеих сторон, которые экспонируются рядом с монетой.

 

 

 

Рисунок  1:  Золотой  Дистатер  Александра III-  показаны два прекрасно сохранившихся образца.

Прикрепленные изображения

  • goldstater1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.02.2015 - 15:32:38

Музеи ненавидят иметь дело с монетами,  потому что монеты, как правило, имеют небольшой размер и поэтому трудны для экспонирования, затрудняется визуальный просмотр для посетителей. Кто-то, конечно, может возразить, что Алмаз Хоупа  также мал в размерах при весе в 9,00 граммов (45,52 карата) и около 25 мм в ширину. Но тем не менее  толпы посетителей каждый день  переполняют Музей естественной истории при Смитсоновском институте в Вашингтоне (США) , для того, чтобы увидеть этот, возможно, самый знаменитый из бриллиантов Нового Света. Бриллиант преподносится зевакам с драматической историей о «проклятии» и оценочной стоимостью  в $ 200- $ 250 млн. долларов! Немногие монеты могут похвастаться такой «звездной властью»!

Что еще приводит к полному нежеланию иметь дело с античными монетами? Ответ напрашивается сам собой: если монета имеет высокую ценность/ оценочную стоимость, если она сделана из драгоценного металла, то она автоматически становится серьезной головной болью для любого музея. Музей Американской Нумизматической Ассоциации серьезно пострадал от краж в 2007 году: были похищены около 300 исторически ценных монет на общую сумму, приближающуюся к одному миллиону долларов! Все эти монеты были украдены работниками музея, либо связанными с ними лицами! Некоторые из пропавших монет до сих пор находятся в розыске. Недавно, мы с членами  Вашингтонского общества античной нумизматики  посещали Смитсоновский  Музей Американской истории для просмотра экспозиции редких античных монет, так нас повсюду сопровождал  вооруженный охранник и музейный работник, специально для этого выделенный.

 

 

Рисунок 2:  Алмаз Хоупа. Вашингтон, Музей естественной истории при Смитсоновском институте в Вашингтоне (США)

 

Прикрепленные изображения

  • hopediamond2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.02.2015 - 15:33:30

Еще одна проблема работы с античными монетами заключается в том,  что они сложны в описании по сравнению скажем с картинами, скульптурами и другими артефактами, хранящимися и представленными в экспозициях музея. О чем необходимо проинформировать посетителя музея, рассматривающего, скажем, картину?! Если вы на информационном дисплее напишете название, имя художника, его национальность, дату: в среднем пять позиций, то вы скажете почти все, что необходимо знать посетителю об этой картине:

● Портрет Джиневры де Бенчи

● Леонардо да Винчи, Флоренция (1452-1519)

● Доска, масло

 

 

А вот для атрибуции монеты 5 пунктов не хватит! Как минимум 10 различных позиций:

Правящая династия: Короли Македонии

● Правитель: Александр III

● Металл: Золото

● Номинал: Статер

● Вес: 8,6 грамм

● Дата: 336-323 г. до н.э.

● Монетный двор: Сузы

● Аверс: Голова Афины, вправо, в Коринфском шлеме,  украшенном Сфинксом

● Реверс: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ, крылатая Ника держащая венок и жезл, легенда

● Справочно: Цена 3828

Конечно, впечатления посетителей намного усиливаются, если к этому добавляют информацию о месте находки/ происхождения монеты, перевод легенд, монограмм. Лишь немногие монеты могут похвастаться наиболее полной информационной таблицей.

 

 

 

Рисунок 3: Типовая музейная информационная табличка

Прикрепленные изображения

  • typical1-186x275.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.02.2015 - 15:34:09

Рассмотрим один пример. В Нью-Йоркском Метрополитен-Музее собрана, вероятно, самая большая коллекция этрусских артефактов за пределами Италии:  керамика, камеи,  прекрасные ювелирные украшения, оружие и доспехи, бронзовые колесницы ... но нет ни одной монеты Этруссков! Они ввели денежной обращение довольно поздно в своей долгой истории и их монеты не имели широкого распространения, но они были первыми, кто начал чеканить номинал на своих монетах. Да их монеты не были великими в плане искусства работы гравера, как , например, Сиракузские декадрахмы, но они играли важную роль в экономике и культуре этого загадочного народа. Большинство Этрусских монет были односторонними (реверс, как правило, был пустой), но ведь это делает их достаточно простыми для экспонирования в музее. J

Все вышесказанное и приводит нас к сути вопроса: по сравнению с артефактами, привлекающими толпы посетителей, что является мечтой для каждого музея, экспонирование монет – очень малоинтересное занятие!

Я знаю, что это неприемлемые и еретические слова для любого нумизмата! Я испытал одно из самых острых ощущений в жизни, когда держал в руках Афинский диобол - монету отчеканенную из золота, снятое со статуй на Акрополе, когда Афины потерпели финансовый крах в 407/406 г. до н.э. (известно менее десятка монет). Но зритель, который не знаком с историей и контекстом, может смотреть на такое сокровище без тени интереса или удовольствия.

 

Рисунок 4. Афинский Диобол

Прикрепленные изображения

  • athens.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.02.2015 - 15:34:53

Кураторы классических античных коллекций в музеях, в большинстве своем, являются академическими археологами и иже с ними.  Такого рода археологи в основном редко отдельно изучают монеты. Наибольший интерес для них представляют кости, керамика. Вы сами видите это обилие сломанных горшков и такого рода артефактов на многих научных и музейных сайтах. Не спорю, они знают очень много других тем в археологии, но монеты для них часто, к сожалению, являются незначительными темами. Во всех университетах, по всей Америке, вероятно, меньше десятка нумизматов с профессорским званием.

Нумизматика и археология -  сестры. Они родились вместе в эпоху Возрождения, этого удивительного повторного открытия Греко-Римского наследия, которое началось в Северной Италии в конце 13 века. С течением времени, эти сестры отдалились друг от друга, и даже появилась  определенная взаимная антипатия (что-то знакомое, пожалуй, читателям из многодетных семей).

Для некоторых археологов, нумизмат является эгоистичным собратом  грабителей могил. Для некоторых нумизматов, археологи -  высокомерные снобы, пытающиеся  запретить частную собственность на предметы старины и пытающиеся отнять источник дохода у бедных искателей. Конечно, это выглядит карикатурно и близко к крайности, но по моему опыту, коллекционеры часто гораздо лучше относятся к  древним монетам, чем музеи, пренебрегающие монетами, делающие монеты недоступными для общественности, плохо документированными, и - ах, да - "без провенанса."

Многие из великих музейных коллекций  монет начинались как «Мюнцкабинеты» Королевских особ-покровителей. Например, есть Кабинет медалей Национальной библиотеки Франции в Париже, Эрмитаж в Санкт-Петербурге, и Музей истории искусств  в Вене. Коллекционирование монет было престижным видом времяпрепровождения аристократов, и они нанимали  ученых для систематизирования, организации и документирования своих коллекций. Король Витторио Эмануэле III из Италии (1869-1947), возможно, был ужасным монархом , но, в то же время, он был великим нумизматом- составителем  монументального 20-томного каталога монет Италии  Corpus Nummorum Italicorum, что происходило в течение трех десятилетий.

Те немногие специализированные музеи монет сегодня – это все еще действительно "мюнцкабинеты", а  не музеи – со своей академической  ученостью, но ограниченными ресурсами и ограниченным доступом для посетителей, желающий увидеть эти коллекции. За примерами далеко ходить не надо: это и Американская  Нумизматическая Ассоциация в Колорадо-Спрингс, Американское Нумизматическое Общество в Нью-Йорке, Нумизматический Музей в Афинах, Греция, и важные коллекции Университетов  в Оксфорде (Ashmolean музей), Кембридже (Фицуильям музей), Гарварде (Думбартон-Оксе) , Йеле и Принстоне.

Заметным исключением в этой в целом мрачной картине является  Департамент монет и медалей Британского музея в Лондоне, который имеет сильные традиции так сказать обслуживания нужд и потребностей  нумизматов и коллекционеров. Британский музей часто называют, наиболее квалифицированным и опытным хранителем монет в мире.

И Великобритания является одной из немногих стран с хорошим законодательством об античных предметах искусства. Закон о сокровищах от  1996 года и "Процедура работы с найденными предметами искусства"Portable Antiquities Scheme (PAS) всего лишь два , но довольно ярких, примера.  Очень кратко: о всех предметах старины, найденных в земле должно быть сообщено в Государственные органы, и нашедший и владелец земли, где найден предмет,  имеют право на получение доли в справедливой рыночной стоимости, но государство получает право «первой брачной ночи» - приобретения находки для музеев.  Одним из результатов этой разумной политики явилось то, что мы знаем о находках предметов старины в Великобритании намного больше, чем где-нибудь еще.

 

 

Рис 5: лотки для монет в Британском Музее

Прикрепленные изображения

  • britishmuseum.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.02.2015 - 15:35:26

*
Популярное сообщение!

Вполне вероятно, что в будущем все больше и больше нумизматических музейных коллекций будут оцифрованы. Вскоре редчайшие раритеты будут в мгновенной доступности для всех пользователей Интернета со множеством цветных фотографий с  высоким разрешением .

Будущие нумизматы смогут рассмотреть все музейные экспонаты в трехмерной визуализации близко со всех необходимых сторон, в том числе и гурта.

Американское Нумизматическое  Общество недавно объявило о выделении гранта от Национального фонда развития гуманитарных наук на значительное расширение возможностей его программы  « Монеты Римской империи on-line », революционно новый инструмент, призванный помочь в идентификации, каталогизации и исследования богатой  и разнообразной чеканки монет Римской Империи ".

Слово, которое музейные работники никогда и ни под каким соусом не хотят обсуждать , это слово-  "deaccession." Его значение - продажи (или обмен) , так называемых, ненужных предметов музейного фонда. По сути, это "деловое решение ликвидировать неработающие активы."

Хорошо известным примером является Бостонский музей изящных искусств, который несколько лет назад  продал большое количество предметов  из его коллекции Античных монет. Испанское Общество Америки недавно продало знаменитую коллекцию Арчера  М. Хантингтона,  в которую входило большое количество монет Испанской чеканки с древних времен до современности (после окончания серьезной судебной тяжбы с Американским Нумизматическим Обществом по вопросу о правах на нее). В этом жестоком мире, где много маленьких музеев борются за выживание  и возможность быть открытыми для посетителей и оплачивать многочисленные счета, продажа монет является довольно привлекательным вариантом, даже , несмотря на то, что у большинства пропадает возможность даже взглянуть на них в будущем. Deaccession (распродажа)  дубликатов или лишних монет для создания определенного денежного фонда, который в будущем поможет правильно выставлять и надлежаще сохранять  более значимые экспонаты кажется музейным работникам как наиболее  рациональным подходом в эпоху финансовых трудностей.

 

Конец


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 202
PROOF

Отправлено 26.02.2015 - 15:48:02

Спасибо!

Очень интересная статья.

Жалко - у меня, на сегодня, плюсы закончились.

А чей перевод, если не секрет, и, где в Интернете находится первоисточник?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 26.02.2015 - 15:54:12

Во время последнего посещения Метрополитен в Нью-Йорке сделал несколько фотографий монет.

 

DSCN3962.JPG  DSCN3963.JPG

 

DSCN3965.JPG  DSCN3966.JPG

 

DSCN3967.JPG  DSCN3968.JPG

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 26.02.2015 - 15:57:54

DSCN3971.JPG  DSCN3970.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 202
PROOF

Отправлено 26.02.2015 - 16:01:58

Аааа, декадрахма...

Сицилийская...

С Аретузой...

Какой шикарный артефакт... :rolleyes:

 

У меня сейчас судороги от восторга начнутся (хоть и тема "не моя", но всё же, всё же, всё же...)

:rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 26.02.2015 - 16:10:20

 

 

У меня сейчас судороги от восторга начнутся 

:rolleyes:

У меня судороги случились от этих арибалов VI века до.

 

DSCN3958.JPG  DSCN3959.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 26.02.2015 - 16:36:13

Борис, спасибо за очередную статью!

Только не понятно, почему именно с Античными монетами ненавидят иметь дело музеи. Те аргументы, что приводит автор, подходят ко всем монетам вообще (современные ГБ и сувениры не в счет)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.02.2015 - 17:07:49

Спасибо!

Очень интересная статья.

Жалко - у меня, на сегодня, плюсы закончились.

А чей перевод, если не секрет, и, где в Интернете находится первоисточник?

Перевод Вашего покорного слуги  :smoking: Специально написал, что по мотивам статьи г-на Марковица, так как иногда ставил смайлики  :)

А вот ссылка на первоисточник- http://www.coinweek....-ancient-coins/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.02.2015 - 17:21:49

Борис, спасибо за очередную статью!

Только не понятно, почему именно с Античными монетами ненавидят иметь дело музеи. Те аргументы, что приводит автор, подходят ко всем монетам вообще (современные ГБ и сувениры не в счет)

Сергей,

я просто приведу перевод в стиле "И это все о нем". Незаурядная личность Майк Марковиц (Mike Markowitz) является "Вторым Консулом" Античного Нумизматического  Общества Вашингтона. Он серьезно коллекционирует антику с 1993 года. Также он дизайнер компьютерных военных игр, историк и военный аналитик, пишущий для StrategyPage и Defense Media Network. Он создал дизайн для компьютерной военной игры Alexandros, которая получила приз Чарльза Робертса за лучшую комп. военную игру в 1991 году. Он имеет научную степень по Истории и Социальной экологии. И прочая, прочая.... :)  А в ответ на вопрос предположу, что он превосходно разбирается в антике, поэтому именно античные монеты и отношение к ним музеев его интересует больше всего, поэтому он заострял внимание на них. Если бы , вы спросили меня, я бы согласился, что относится это не только к античным монетам, но и монетам поздних периодов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 202
PROOF

Отправлено 26.02.2015 - 17:22:15

И ещё раз - большое спасибо!  :)
 

Перевод Вашего покорного слуги  :smoking: Специально написал, что по мотивам статьи г-на Марковица, так как иногда ставил смайлики  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.02.2015 - 17:35:14

Господа, позвольте мне, из первого ряда партера добавить очень важные элементы к этой дискуссии. Во-первых, Майк Марковиц, автор этой статьи является штатным корреспондентом журнала CoinWeek и пишет в нём статьи относящиеся к античной нумизматике для каждого номера. Хороший журналист, пишет интересно, но пишет для домохозяек. То что он написал именно в этой статье, всё правда и всё правильно, но только он не указал самых, как мне кажется вожныйх причин и некоторые акценты он расставил совсем не правильно.

 

Почему музеи ненавидят иметь дело с античными монетами? Да просто потому что у них нет для этого денег. Будь то частные музеи, которых сегодня в мире большинство или будь то государственные, у которых финансовое положение ещё хуже. Для того чтобы в музее был квалиффицированный куратор не только по антике, а по монетам вообще им нужно такому квалиффицированному человеку платить зарплату которая как минимум равноценна зарплате на коммерческом рынке и у них таких денег просто нет. 

 

Один из лучших музеев мира, Art Institute of Chicago где собрана одна из лучших коллекций импрессионистов и постимпрессионистов в мире, в отделе нумизматики вообще полный ноль. Вернее хуже чем ноль. В дальнем тёмном углу у них в витринах лежат копии античных монет! Стыдище!!! В таком музее выставлять на обозрение жалкие копии! Смитсоновский Институт, хранитель коллекции Великого Князи Георгия Михайловича ещё хуже. Не только они эту коллекцию не выставляют, но и недавно вообще всю нумизматику выставленную на обозрение сократили до ничего. А у вас? Эрмитаж время от времени делает специализированные выставки и время от времени у себя же на этаже в малюсеньком зале выставляет крошечные экспозиции. В то время как, опять же по моим личным восприятиям, нумимзматическое собрание Государственного Эрмитажа, самое лучшее в мире, даже лучше чем Британского Музея. 

 

Так уж людям не интересно смотреть на маленькие монетки? Итальянцы нашли отличный ответ. В Риме прямо рядом с вокзалом Термини есть музей коллекции монет короля Виктора Эмануэла 3. Всем советую там побывать и увидеть как легко было найдено простое решение незначительным проблемам.

 

Второй аспект почему у музеев нет денег на хорошие монеты, это потому что на живые деньги музей может покупать только картины или крупные предметы прикладного искусства которые приведут в музей много посетителей. Монеты с этим конкурировать не могут и таким образом источником поступления монет в музей могут быть только дарения монет музею. Таких событий сегодня происходит всё меньше и меньше. Чаще всего, и намного чаще это музеи которые чтобы поднять средства для более продуктивного существования распродают свои коллекции монет.

 

А теперь по поводу непосредственно античных монет. Сейчас во всём мире идёт возня правительственых органов, начатая, поддерживаемая и вне сомнения возня которая закончится их победой о запрете движения античных монет из одной страны в другую, бывшими древними империями. Точнее даже не только монет, а всех древних артефактов. Турция требует от UK чтобы мраморные обломки сооружений были возвращены в Турцию. То что мраморы греческие никого не интересует. Все бывшие египто греко римские византийские державы сегодня нихотят даже слышать что если бы не коллекционеры во всём мире они сами бы изничтожили всё что у них изначально было. Рим не был разрушен элементами природы, он был разрушен людьми. Те здания в Риме что люди не тронули, сегодня две тысячи лет спустя стоят как новые. В Штатах дилеры и коллекционеры античных монет и артефактов создали лобию, наналя адвоката и пытаются безуспешно воспрепятствовать вмешательству правительства в их бизнес и хобби. Правительству США намного проще бросить косточку правительству Италии и накакать на всех этих дилеров и коллекционеров. Каждый из нас при получении из-за границы античных артефактов должен доказать что они были вывезены из страны происхождения по-моему более 100 лет тому назад. К счастью чиновникам это тоже до лампочки, но если придерутся то выдерут по полной. Если для делеров это огромное неудобство на нам нужно зарабатывать этим не жизнь, то для музеев намного и легче и правильнее этим не заниматся вообще.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.02.2015 - 17:41:04

Извиняюсь за опечатки. Торопился и не проверил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 26.02.2015 - 18:07:38

Уссаться...

Basok в первом ряду в партере в смокинге, все остальные, голытьба, на галерке сопли рукавом подтирают. А американские домохозяйки читают античную рубрику нумизматического журнала Coinweek в перерывах между приготовлением гамбургеров, просмотров телесериалов и плетением бисером. А читают они Coinweek видимо потому, что там можно нарыть и вырезать тучу скидочных талонов на жрачку в ближайшем супермаркете, особенно этих талонов много в разделе об антике. С особым рвением американские домохозяйки читают Mike Markowitz, т.к. он в промежутках между строк по греческим монетам дает рецепт праздничной индейки ко дню благодарения, а после описания Сасанидов, государства, образовавшегося в результате падения власти парфянской династии Аршакидов,-рецепт утреннего пудинга для улучшения пищеварения и стула...

А Sawelij68 спасибо за статью и заслуженный плюс...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 26.02.2015 - 22:26:26

...А американские домохозяйки читают античную рубрику нумизматического журнала Coinweek в перерывах между приготовлением гамбургеров, просмотров телесериалов и плетением бисером. А читают они Coinweek видимо потому, что там можно нарыть и вырезать тучу скидочных талонов на жрачку в ближайшем супермаркете, особенно этих талонов много в разделе об антике. С особым рвением американские домохозяйки читают Mike Markowitz, т.к. он в промежутках между строк по греческим монетам дает рецепт праздничной индейки ко дню благодарения, а после описания Сасанидов, государства, образовавшегося в результате падения власти парфянской династии Аршакидов,-рецепт утреннего пудинга для улучшения пищеварения и стула...

 

1. Не стоит приписывать США реалии, присущие домохозяйкам другой страны, куда более знакомой автору реплики.

2. Не стоит путать антику с ГВС и биметаллом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 тихоня

тихоня

    аспирант

  • Коллекционер
  • 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.02.2015 - 22:41:46

Не стоит приписывать США реалии, присущие домохозяйкам

и правда, в США домохозяйки как правило не готовят, а разогревают полуфабрикаты из коробочек. ошибочка вкралась))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 26.02.2015 - 23:25:21

Извиняюсь, я  не Борис-68, не Басок и не Майк Марковиц. Смотрю на это со своей колокольни.

Вот мой взгляд. 

До начала 20 века, а в некоторых странах до середины 19в искусство было уделом кучки богатых или родовитых или профессуры или деятелей искусства.

Потом постепенно искусство поперло в народ. Ну или народ в искусство. Но извиняюсь для этого нужны излишки денег. А на деньги народ привык покупать то что ему понятно. И с этого момента Декоративно-прикладное искусство которое представляет собою широкий раздел искусства, который охватывает различные отрасли творческой деятельности, направленной на создание художественных изделий с утилитарными и художественными функциями пошло в полный рост.

Для оформления быта и интерьера требовались: одежда, плательные и декоративные ткани, ковры, мебель, художественное стекло, фарфор, фаянс, ювелирные и другие художественные изделия.

За них готовы были платить деньги.

В отличие от произведений изящного искусства, предназначенных для эстетического наслаждения и относящихся к чистому искусству, которое и осталось уделом ЭЛИТЫ и стоило не только денег, но и культурной подготовки прикладное было изначально ДОСТУПНЫМ.

Зачем я сделал этот экскурс в историю? 

Для обозначения терминов и акцентов.

А теперь наши дни.

Картины, скульптура опера, симфонические концерты- элитарны по своей сути. Я специально поставил их вместе, ведь теперь они часто идут вместе. Как комплексный обед для тех кто может позволить их употребить. https://www.youtube....h?v=CsmVCIWBoRU

Это престижно и дорого. Одни просто смотрят их в музеях, другие покупают для своих музеев.

Но и те и другие считают это элитарным МУЗЕЙНЫМ чистым искусством. 

1

Где вы были? Я был в картинной галерее. Постигал картины художника ...........   

Уважаю.

.........................................................

А вот прикладное искусство стало  не престижным.

2

Где вы были? Да зашел в музей посмотреть на вилки которыми жрали буржуи, мебель-кровати на которой трахались.

Да ты завистливый обыватель. Не способный понимать высокое искусство. 

...........................................................

Даже в музеях искусствоведы делятся на касты. И прикладные априори ниже чистых.

А вот теперь мы переходим к монетам.

 

Возьмем пару шедевров. И что мы видим? Скульптуры антики? Картины? Мы да.  А обыватели? Они видят прикладные красивые изделия которыми оплачивали еду, снимали гетер и проигрывали в кости. Восхищаться этим нельзя. Это не престижно. На такую выставку не пойдут толпой деятели культуры и искусства. 

Монеты антики, ренессанса, да и некоторые 17-18-начала 19 века зависли между мирами высокого и бытового искусства. И их авторство тоже. Как оценить автора этих монет? Как гениального художника? Или качественного ремесленника? Обыватели не понимают. Музейщикам и лень и не выгодно объяснять разницу. Меценатам не интересно вкладывать деньги. Политикам и деятелям искусства не добавляет престижа. Вот они и пылятся в музейном углу.

Между этой картиной и этой тарелкой. 

Вот это и есть главная трагедия музейной нумизматики.

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.02.2015 - 00:33:52

Brios, в этот раз я не только спорить не буду, а наоборот, полностью соглашусь. Одна из привлекательных сторон коллекционирования антики а, в моём случае покупки антики на продажу это умение или вернее мнение что я умею видеть работу мастера, творца художника-скульптора который вырезал образцовые штемпеля которыми отчеканили определённое колличество монет от работы большой группы ремесленников чьей функцией на монетных дворах было копирование работы мастера и чекан действительно большого колличества монеты так нужной для коммерции. Тот кто разницы не видет удивляется что одна и та же монета, S2537 принесла в одном случае $500, а в другом $25000. А тот кто смог увидеть в группе монет предлагаемой по $450 на выбор ту самую ягодку, вот тому и лавры. Если же моё самомнение что я умею видеть руку мастера, скульптора не находит единомышленников, то я теряю деньги. И так вертится Земля. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 27.02.2015 - 00:58:54

вернее мнение что я умею видеть работу мастера, творца художника-скульптора который вырезал образцовые штемпеля которыми отчеканили определённое колличество монет от работы большой группы ремесленников чьей функцией на монетных дворах было копирование работы мастера

А как  объяснить эту разницу обывателю (в хорошем смысле слова)? Почти никак, тут сначала нужна образовательная подготовка- лекции, картинки. А это опять и деньги и время.

Вот и получается замкнутый круг, когда монеты нужны (понимаемы) и интересны только нумизматам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 27.02.2015 - 01:04:30

Добавлюсь.

 

определённое колличество монет от работы большой группы ремесленников чьей функцией на монетных дворах было копирование работы мастера и чекан действительно большого колличества монеты так нужной для коммерции. 

Басок, вот попробуйте сказать колоссовикам правду: Все ваши монеты-их штемпели сделаны ремесленниками. Средний мастер антики-БОГ в сравнении с лучшими вашими мастерами.

И какой результат вы получите?

И вы даже не успеете объяснить  что так и нужно ведь эти монеты цитируя вас: большого количества для оборота


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.02.2015 - 02:06:11

Я вижу некую логику и справедливость в том, что монеты в музеях находятся в отдалении и на них не фокусируется ни внимание составителей экспозиции, ни посетителей.
Возьмем тот зал,  в котором я фотографировал монеты. Это один из нескольких греческих залов Метрополитен. Он наполнен первоклассными предметами. И объективно, стенд с монетами далеко не самый интересный в нем. Даже для меня. Да, мне положено было их внимательно рассмотреть, что я и сделал. Но 95% внимания я уделил другим экспонатам. И если бы, как в сказке, мне сказали возьми оттуда что хочешь, я думаю, что это были бы не монеты, несмотря на деку с Аретузой.  
Когда монеты находятся в общей экспозиции, то они проигрывают. 
Мне кажется, что в музеях монеты должны экспонироваться отдельно. И важно это пространство грамотно организовать.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами антика, музей

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей