Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей (брак)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 27.02.2015 - 16:40:21

А может тогда ктонить объяснить, как через инородное тело так чётко рисунок получился? Тут сравнительно недавно пятак показывали, де точно попадание было, судя по всему чёйто матерчатого, так всё смазано и перекорёжено. А через металлическую пластинку, как тут предполагали,  и так чётко всё?

Похожие монеты, не скажу что супер часто, но всплывают постоянно. И чо, на всех инородное тело попадает, и постоянно с такими чёткими границами?

Брак проката это, слоение самой заготовки, можно по разному назвать. Как по мне, то в явлении которое часто называем общим словом "слоение" тоже есть несколько весьма разных по происхождению типов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 27.02.2015 - 16:59:37

А может тогда ктонить объяснить, как через инородное тело так чётко рисунок получился? Тут сравнительно недавно пятак показывали, де точно попадание было, судя по всему чёйто матерчатого, так всё смазано и перекорёжено. А через металлическую пластинку, как тут предполагали,  и так чётко всё?

Похожие монеты, не скажу что супер часто, но всплывают постоянно. И чо, на всех инородное тело попадает, и постоянно с такими чёткими границами?

Брак проката это, слоение самой заготовки, можно по разному назвать. Как по мне, то в явлении которое часто называем общим словом "слоение" тоже есть несколько весьма разных по происхождению типов.

Я не специалист, но металлический засор(или слоение) сродни плакировки, а под ней рисунок как известно отображается. Не металлических засор обладает несколько другими свойствами, поэтому и выглядит иначе.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 27.02.2015 - 17:01:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 27.02.2015 - 22:00:15

Вот без вспышки;                                                                                                                                                                                                     7,7.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 411 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 27.02.2015 - 22:40:43

Остаюсь при своём мнении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 09:34:52

А мне можно высказаться  :D

Брак проката можно не рассматривать . Обьясню почему . Представте себе плоскость штемпеля . Вся эта плоскость ( сфера ) учавствует

в формировании монеты .При наличии канавки на заготовке какая то часть штемпеля не учавствовала бы в формировании рисунка монеты .

Конкретно бы в этой впадине рисунок бы либо отсутствовал полностью , либо при меньшей глубине еле просматривался .

 

Зачеканка постороннего предмета - само слово зачеканка подразумевает собой мертвое соединение с телом ( в теле ) монеты , чего мы не

видим . Следов отрывания этого предмета так же не наблюдается . Правильней и корректней было бы назвать этот брак чеканка через

посторонний предмет . Это может быть например полосочка плакировки . Проволоку исключаю , т.к. форма канавки в сечении была бы

несколько иной ( червяки , стружки и т.д.тому подтверждение ) .

 

Без претензий на истину .


Сообщение отредактировал лисовин: 28.02.2015 - 09:35:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 28.02.2015 - 14:43:44

Зачеканка постороннего предмета - само слово зачеканка подразумевает собой мертвое соединение с телом ( в теле ) монеты , чего мы не видим . Следов отрывания этого предмета так же не наблюдается .

                                                            Кое-что реверсе осталось;обвёл. гурт1.jpg

7,7.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.03.2015 - 19:44:56

Я не специалист, но металлический засор(или слоение) сродни плакировки, а под ней рисунок как известно отображается. Не металлических засор обладает несколько другими свойствами, поэтому и выглядит иначе.

Понятно, что плакировка повторит рисунок того что под ней. Но откуда известна толщина постороннего предмета, если он был, и его жёсткосные характеристики? Почему то по умолчанию принимается, что он будет себя вести так же, как и плакировка. Но на чём основано это мнение, и как быть с подобными неплакированными монетами?Тоже всё списывать на инородные тела?

Сообщение отредактировал Лика-33: 02.03.2015 - 06:05:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 02.03.2015 - 12:26:52

Понятно, что плакировка повторит рисунок того что под ней. Но откуда известна толщина постороннего предмета, если он был, и его жёсткосные характеристики? Почему то по умолчанию принимается, что он будет себя вести так же, как и плакировка. Но на чём основано это мнение, и как быть с подобными неплакированными монетами?Тоже всё списывать на инородные тела?

Уже пытался обратить внимание на впадины рядом с кантом на этой полосе, не обратили, более наглядно:

 

весьма сильно напоминает следы от складок инородного предмета, предположительно тонкой металлической полоски твердостью меньше твердости штемпеля, эти складки штемпель "собрал об уступ канта" при ударе. 

Полностью согласен с Мамонт'ом и Лисовин'ом.

По вашему вопросу - инородное тело совсем не обязательно плакировка, даже в этом конкретном случае.

Прикрепленные изображения

  • 901.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 02.03.2015 - 14:41:27

Вопрос задам,шкурный; интерес с 1000р будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 02.03.2015 - 22:35:51

могли испортить штемпель (не могу представить чем*) как оставить без сомнения происхождение брака?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 02.03.2015 - 22:45:36

могли испортить штемпель (не могу представить чем*) как оставить без сомнения происхождение брака?

исключил :hammerhead:  присоединяюсь к мнению о рукоблуде* с одной из сторон "канавки" хорошо виден след прорези плакировки (сначала показалось что "выкипел" металл,как при расколе) придать цвет не проблема *да и шлифовка канавки как-то не совпадает со шлифовкой остального поля монеты* "шкурный" вопрос задавать рановато с ув.!* :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 03.03.2015 - 08:43:35

исключил :hammerhead:  присоединяюсь к мнению о рукоблуде* с одной из сторон "канавки" хорошо виден след прорези плакировки (сначала показалось что "выкипел" металл,как при расколе) придать цвет не проблема *да и шлифовка канавки как-то не совпадает со шлифовкой остального поля монеты* "шкурный" вопрос задавать рановато с ув.!* :hi:

Плакировка на месте,ни кто её не резал.Если не в теме, просто не комментируйте.репутацию себе не портите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей