Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей (брак)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 26.02.2015 - 15:15:50

Добрый день ,уважаемые форумчане прошу высказать своё мнение по-поводу этого (брака).                                                                       7,2.jpg 7,6.jpg 7,5.jpg 7,4.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 927 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.02.2015 - 15:26:59

На мой взгляд был зачеканен инородный предмет который потом выпал или оторвали любопытные руки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 26.02.2015 - 15:39:46

На мой взгляд был зачеканен инородный предмет который потом выпал или оторвали любопытные руки.

Дима добрый день,как версия вполне обоснованная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.02.2015 - 15:53:09

На мой взгляд был зачеканен инородный предмет который потом выпал или оторвали любопытные руки.

Аверс-/без следов непрочекана,в причинном месте/ прямое тому доказательство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 927 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.02.2015 - 15:58:53

Дима добрый день,как версия вполне обоснованная.

А рельеф как правило только при таком варианте сохраняется. Химически вытравить отдельный участок конечно можно, но тогда бы плакировку в этой "траншее" в первую очередь разъест(тоже самое и при механическом воздействии - плакировка пострадала бы в первую очередь). А тут поверх плакированной заготовки что то попало и это видно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 26.02.2015 - 16:01:46

Аверс-/без следов непрочекана,в причинном месте/ прямое тому доказательство.

А можно подробнее  ? Почему именно так?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.02.2015 - 16:09:58

А можно подробнее  ? Почему именно так?

Если бы заготовка имела такой брак,то аверс монеты имел бы непрочекан.Нехватило бы меттала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 26.02.2015 - 16:10:56

Как вариант предположим дефект (заготовки-брак проката).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 26.02.2015 - 16:15:18

Весьма интересный брак, нечастый ...ИМХО - стороннего вмешательства не вижу.

Версия от МАМОНТ - кажется состоятельной.

С УВ.Игорь


Сообщение отредактировал Igor67: 26.02.2015 - 16:16:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 26.02.2015 - 16:24:33

Если бы заготовка имела такой брак,то аверс монеты имел бы непрочекан.Нехватило бы меттала.

Мысль ясна. Неясно почему именно так?

 

Как вариант предположим дефект (заготовки-брак проката).

Я всётки склоняюсь именно к этому варианту.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 26.02.2015 - 17:59:25

Как вариант предположим дефект (заготовки-брак проката).

Брак проката здесь не вижу, так что согласен с Мамонт'ом. За его версию производственного брака говорит и складка постороннего предмета которая оставила вмятину на нижних листах рядом с кантом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.02.2015 - 18:54:53

видел такую же только 2руб.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 26.02.2015 - 20:34:14

Выскажу свою точку зрения:
Химией так вытравит нельзя.
Брак проката - исключаю.
Зачеканено, а потов выпал - сильно сложно.
По моему мнению, всё проще, попало что-то под штемпель и загнулась вокруг него.
Например : медная полосочка.
Не удивлюсь если в природе существует близняшка этой монеты.
Но это только моё сугубо субьективное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.02.2015 - 22:34:48

Весьма похоже на брак заготовки.

Покажите это место без бликов, пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • post-33987-0-45609800-1424952901.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.02.2015 - 22:44:35

И еле тему нашёл второй раз.. Ищу в браках с 1992... а она тут...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.02.2015 - 23:15:08

Спасибо за перенос темы !

Вспомнил монету. Рукоблуд качественный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.02.2015 - 23:28:43

Как вариант предположим дефект (заготовки-брак проката).

самый простой и рациональный вариант* иное очень сложно представляется (если появятся именно с таким расположением - явно "пост 13" ) окончательный ответ невозможно дать*


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.02.2015 - 23:44:26

самый простой и рациональный вариант*
 

И как следствие - возникновение непрочекана на аверсе. А его нет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.02.2015 - 23:50:28

 

И как следствие - возникновение непрочекана на аверсе. А его нет...

 

остаётся вариант с инородным телом прилипшем к штемпелю* например проволока из мягкого металла как сказано выше* ( медь или латунь) не знаю каким инструментом проводится "чистка" рабочего инструмента :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.02.2015 - 23:57:10

Буква Е внутри полосы не тронута вовсе, обратите внимание.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vladimir76

Vladimir76

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.02.2015 - 00:03:05

и как её "руками" можно в канавку спустить не тронув? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 27.02.2015 - 00:15:26

Весьма похоже на брак заготовки.

Покажите это место без бликов, пожалуйста.

завтра будет!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 27.02.2015 - 02:48:00

доброй ночи. что-бы это могло попасть под штемпель и куда оно бесследно исчезло? даже элементарную грязь попавшую под штемпель, зубами не отгрызть не говоря о стружке, которая в 90% впаивается в монету. и ещё. площадь вдавливаемой поверхности довольно велика. наверняка излишки металла возникли-бы виде облоя,здесь его нет.скорее, это что-то попало под плакировку, что привело к провалу при чеканке. не факт, всего-лишь одна из версий. жаль,что Роман не участвует в дискуссии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 27.02.2015 - 03:46:09

В процессе проката листа ,попал под пресс инородный предмет (возможно плакировка ) .Оставил след на листе .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 927 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 27.02.2015 - 05:56:04

Спасибо за перенос темы !

Вспомнил монету. Рукоблуд качественный.

Если это рукоблуд то как я понимаю исполнить его возможно было бы только одним способом - это удалением чести плакировки(тупо вырезали прямоугольник спародировав попадание инородного тела). Но плакировка в причинном месте вроде как не удалена.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)