Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1726


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 24.02.2015 - 19:01:20

Монета была в пожаре.... Судьба злодейка и сколько она видела на своем горьком пути? Интересно сколько такая многострадальная монета стоит?

Прикрепленные изображения

  • Екатер.jpg
  • Екатерину -1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 19:12:34

Горелое фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 24.02.2015 - 19:14:31

Вы думаете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Апрель

Апрель

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Юрьевич
  • Номер карты:4279-0133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 231
MS68

Отправлено 24.02.2015 - 19:17:37

Сразу не стал писать, - обидеть не хотелось, но очень похоже на фуфло закамуфлированное под горелик.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 19:20:44

В вашей теме одно, у Апреля другое, вот и думай, надо ли объяснять, пускай фуфлоделы головы ломают, стоит их учить, до...ов


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 24.02.2015 - 19:22:15

Так! Беру пешню иду на лед ,рублю "майну" и топлюсь.... Прощайте братцы..!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 19:23:10

В вашей теме одно, у Апреля другое, вот и думай, надо ли объяснять, пускай фуфлоделы головы ломают, стоит их учить, до...ов

В 2009 году её сестру сняли с аукциона STACK по причине поддельности. :hi:

Матросик, вы уж извините, такова жизнь.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 24.02.2015 - 19:27:15

В вашей теме одно, у Апреля другое, вот и думай, надо ли объяснять, пускай фуфлоделы головы ломают, стоит их учить, до...ов

 Да "фуфлоделы" это уже давно забыли....И чем меньше инфы по "фуфлу" тем им лучше.  Дело в том что "фуфлодклы " это профи, а не любители нумизматы. Они на этом живут!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 19:29:00

В 2009 году её сестру сняли с аукциона STACK по причине поддельности. :hi:

Матросик, вы уж извините, такова жизнь.

Борис, вы пошли таким путём, я другим, пёрышки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 24.02.2015 - 19:31:04

В 2009 году её сестру сняли с аукциона STACK по причине поддельности. :hi:

Матросик, вы уж извините, такова жизнь.

 Так... Это огромный гво :skull: здь в крышку моего гроба!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 19:32:58

Борис, вы пошли таким путём, я другим, пёрышки...

А тут каким путем не ходи видно искусственное состаривание предмета. И неправильный метод изготовления.

Вы же знаете, я Империю далеко стороной обхожу. Но виды обмана мы должны знать, ведь в крупном серебре будь то талеры или рубли методы одинаковы. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 19:33:55

 Так... Это огромный гво :skull: здь в крышку моего гроба!

Я уже только вчера показывал, вот это гвоздь....http://coins.su/foru...7&hl=рубль 1741


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 24.02.2015 - 19:40:52

А тут каким путем не ходи видно искусственное состаривание предмета. И неправильный метод изготовления.

Вы же знаете, я Империю далеко стороной обхожу. Но виды обмана мы должны знать, ведь в крупном серебре будь то талеры или рубли методы одинаковы. :hi:

Это ..ШО? Литье?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 19:40:54

 Так... Это огромный гво :skull: здь в крышку моего гроба!

Единственно чем могу вас подбодрить, они ведь тоже не признали в ней фальшивки, пока их мордой не ткнули.

А у них понты 80 лет опыта, продажа кучи коллекций, прибыль с одного аукциона 10 мил долларов (уже не помню или даже с одной монеты).

А литьё отличить не могут. :hysterical:

http://www.stacksbowers.com/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 19:47:22

Это ..ШО? Литье?

Из темы ухожу, тут другие светила пусть Брат говорит. Я так, мимо проходил.

Вам скажу по секрету. :kuku:

Когда меня один нумизмат из очень старой гвардии учил отличать литьё он тыкал меня носом и  говорил: СМОТРИ НА НЕПРОКРАСЫ литья.

Те кто хоть раз красил стену или потолок поймут.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 24.02.2015 - 21:09:18

Из темы ухожу, тут другие светила пусть Брат говорит. Я так, мимо проходил.

Вам скажу по секрету. :kuku:

Когда меня один нумизмат из очень старой гвардии учил отличать литьё он тыкал меня носом и  говорил: СМОТРИ НА НЕПРОКРАСЫ литья.

Те кто хоть раз красил стену или потолок поймут.

Спасибо тебе добрый человек за "горькую"науку. :wall: Не учил меня не кто. Литературы не было. Общения с "щирыми" нумизматами то же. Было желание и деньги...а знаний не было. Вот теперь лет под сраку ,монетки есть А отличить фуфел не умею. :god: Стыдно! Топиться сегодня не буду , холодно (вода холодная) Из справочников у меня самый, самый "клевый". Из соседней деревни прибегают посмотреть…

Прикрепленные изображения

  • Изображение 119492.jpg

Сообщение отредактировал матросик: 24.02.2015 - 21:10:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 21:20:14

Из темы ухожу, тут другие светила пусть Брат говорит. Я так, мимо проходил.

Вам скажу по секрету. :kuku:

Когда меня один нумизмат из очень старой гвардии учил отличать литьё он тыкал меня носом и  говорил: СМОТРИ НА НЕПРОКРАСЫ литья.

Те кто хоть раз красил стену или потолок поймут.

Борис, при чём здесь это, на нём всё не то.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 21:47:21

Борис, при чём здесь это, на нём всё не то.

Меня спросил ТС про литьё. Я и ответил.

А потом учитывайте. Разговоры про на ней всё ТОООО или НЕ ТООООО- тоже от лукавого.

Что я должен знать все виды рублей империи?

А вы должны знать ТАЛЕРЫ?

НЕТ!!! :mamba:

Мы должны понимать и знать технологию и ВРЕМЯ и стиль и если нужно религию и искусство.

Тогда  можем говорить о монетах не из своей темы.

Кстати.

Именно по этой причине с наступления эры больших машин (конца 19в) я стараюсь не быть категоричным. Машинное фуфло сделанное профессионалами уже так не отличить. Там только по микродеталям сравнивать надо. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 21:55:46

Меня спросил ТС про литьё. Я и ответил.

А потом учитывайте. Разговоры про на ней всё ТОООО или НЕ ТООООО- тоже от лукавого.

Что я должен знать все виды рублей империи?

А вы должны знать ТАЛЕРЫ?

НЕТ!!! :mamba:

Мы должны понимать и знать технологию и ВРЕМЯ и стиль и если нужно религию и искусство.

Тогда  можем говорить о монетах не из своей темы.

Кстати.

Именно по этой причине с наступления эры больших машин (конца 19в) я стараюсь не быть категоричным. Машинное фуфло сделанное профессионалами уже так не отличить. Там только по микродеталям сравнивать надо. 

Борис, согласен полностью, тема фуфла для меня больная, началось всё много лет назад, когда меня на...ли, с тех пор я дал зарок, бороться до последнего, есть ошибки, за которые извиняюсь и добавляю в свою копилку знаний, но давить этих гавнюков буду до последнего, да бы им не было свободно в нашем тесном мире.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 22:17:23

Борис, вот тут тема трётся http://staraya-monet.../#message580213, муё-маё, ваше мнение, без напряга конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 22:51:40

Давайте сформулируем так. 

Если бы вы меня заставили сделать ставку в лотерею про эти рубли.

90% денег я поставил бы что 1я-это копия. Все детали увеличены, а для себя я сделал бы акцент на этих полосках. Вы ведь знаете как стираются мелкие детали?

 Они сливаются. А тут странная вещь. Вертикальный рельеф стал выше  и четче, но при  полном стирании горизонтальных полос. Думаю копия с доработкой.

Про второй рубль, который взят как пример подлинной монеты сказать ничего не могу. Нет знаний. Да и фото слабовато чтоб фантазировать. :hi:

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 22:51:48

Давайте сформулируем так. 

Если бы вы меня заставили сделать ставку в лотерею про эти рубли.

90% денег я поставил бы что 1я-это копия. Все детали увеличены, а для себя я сделал бы акцент на этих полосках. Вы ведь знаете как стираются мелкие детали?

 Они сливаются. А тут странная вещь. Вертикальный рельеф стал выше  и четче, но при  полном стирании горизонтальных полос. Думаю копия с доработкой.

Про второй рубль, который взят как пример подлинной монеты сказать ничего не могу. Нет знаний. Да и фото слабовато чтоб фантазировать. :hi:

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 22:58:21

Борис, какая копия, это две одноштемпельные монеты, с разным износом штемпеля и особенностями чеканки(каждая монета, отчеканенная в данном периоде, имеет свои мелкие отличительные особенности)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 23:10:09

Борис, какая копия, это две одноштемпельные монеты, с разным износом штемпеля и особенностями чеканки(каждая монета, отчеканенная в данном периоде, имеет свои мелкие отличительные особенности)

Вы  меня извините. Я профан в Империи, но хоть режьте меня хоть бейте но они не могут быть двумя монетами одного штемпеля. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 24.02.2015 - 23:14:17

Вы  меня извините. Я профан в Империи, но хоть режьте меня хоть бейте но они не могут быть двумя монетами одного штемпеля. :hi:

Могут, ещё как, правая в разрушающей стадии штемпеля, эти монеты одноштемпельные, без обсуждений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей