Перейти к содержимому


Фотография

Банковская упаковка монет Николая II, на определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#76 Korsa@Morsa

Korsa@Morsa

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.02.2015 - 22:16:13

В упаковках были 15коп 1917г.Также 10коп 1917. Больше 15коп было.О других годах не слышал.Все подлинное.Кто видел эти скатки может подтвердить.И не такое попадается,так что удивляться тут не чему.


Сообщение отредактировал Korsa@Morsa: 25.02.2015 - 22:17:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 25.02.2015 - 22:31:30

а упаковка именно банковская?

кто-то (кроме банка) в то время имел право использовать орла на печати?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 25.02.2015 - 22:41:10

кто бы спорил, я не буду и штык ножи и кинжалы и обрезы, я на волдае
глазами ящик от лены к мАксиму, но он был пуст.
 
тут по теме много косвенных  моментов, Бася их перечислил надо только
внимательно прочитать.
 
 

 
огород, пруд если таковой был возле дома, дом же купеческий, но мог зарасти напрочь.

Да сейчас это уже проданный дом, поэтому стараюсь лишний раз не вспоминать. Мало того, в этом доме была комната, которую прадед использовал под бухгалтерию. Так в этой комнате( единственное место в доме) где не было ни подпола полноценного ни погреба, а две огромные дубовые половицы стояли чуть чуть горбиком ^. На правой крайней даже выемка для пальцев была. Но прибиты доски эти были намертво ,огромными гвоздями. Пол ломать не разрешили.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.02.2015 - 22:42:11

В упаковках были 15коп 1917г.Также 10коп 1917. Больше 15коп было.О других годах не слышал.Все подлинное.Кто видел эти скатки может подтвердить.И не такое попадается,так что удивляться тут не чему.

 

вот то что нашли 20-30 монет 1917 года допустить могу, не в "скатках" в чем то

даже может дед какой то отдал и такое было.

а дальше уже придумали схему и вперед.

 

а упаковка именно банковская?

кто-то (кроме банка) в то время имел право использовать орла на печати?

 

а вы подумайте станет банк по 20 монет разных годов закатывать?

орла на печати по моему использовала любая гос. структура, хотя бы

на пломбах и вроде пустяк пломба, а орел не в пример тому что на сургуче,

сам выкапывал, причем в 18 в. орел на пломбах был на загляденье, где то

на дачи в банках валяется.

 

в общем что обсуждать то у многих сложилось свое мнение, нахер думать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.02.2015 - 22:56:28

Идея с банковской упаковкой - это пыль, по сравнению с этим:    coins.su/forum/index.php?showtopic=153870      :D


Сообщение отредактировал Карлсон: 25.02.2015 - 22:57:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 25.02.2015 - 23:05:55

[quote name="якут-бродяга" post="1674942" timestamp="1424893331"]вот то что нашли 20-30 монет 1917 года допустить могу, не в "скатках" в чем то
даже может дед какой то отдал и такое было.
а дальше уже придумали схему и вперед.
 

 
а вы подумайте станет банк по 20 монет разных годов закатывать?
орла на печати по моему использовала любая гос. структура, хотя бы
на пломбах и вроде пустяк пломба, а орел не в пример тому что на сургуче,
сам выкапывал, причем в 18 в. орел на пломбах был на загляденье, где то
на дачи в банках валяется.
 
Понятное дело, что вопросов без ответа много. И первый : почему в колбасе много 15 и всего парочка 17,хотя теоретически должно быть наоборот. Закатывали я так понимаю в 17? Ну хотя бы одна колбаска могла быть такой?....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.02.2015 - 00:04:22

 Если главные аргументы - "этого не может быть,потому что не может быть никогда" и "это кому-то выгодно поэтому есть" они оба не особо весомы. Это скорее личное мнение,а не аргументы. Если эти роллы было бы так уж просто сфальсифицировать и по составу и по состоянию монет и по упаковке и по сургучу и проч/проч. уж давно бы вал желающих халявы завалил рынок. Нет этого. Если не плодить сущностей без необходимости, проще поверить в единичное везение и уникальную находку. Тем паче уважаемые люди, державшие предметы в руках подтверждают аутентичность. Да и  "чердачность" находки это уже давно не описание местанахождения, а скорее состояние предмета. Как "кабинетная" патина и "кладовая" монета, хотя именно на чердаках такие чудные вещи находят,что слов нет. Консервы временнЫе. Всё естественно только опять же имхо, основанное на имеющейся на сей час информации.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 27.02.2015 - 10:22:14

Извиняйте, что вставлю свои 5 копеек. Про чердачные находки.

Когда работал в строительной фирме, занимающейся сносом и реконструкцией старого жилого фонда в центре города - в засыпке чердака двухэтажного дома 1900-х годов постройки нашли ;) случайно, конечно, чью-то нычку - немного столового серебра и картонную коробочку с банкнотами РИ, завернутую в ткань. Еще тогда поразился относительно неплохой сохранности и упаковки и бумаги. Вот кто-то не побоялся пожара, хотя по логике вещей, спасти в этом случае закладку невозможно, конечно.

P.S. Рядом нашлась зарытая изумительной красоты винная бутылка и стакан... :vodka:бутыль, жаль пустая....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 27.02.2015 - 15:54:17

 Если главные аргументы - "этого не может быть,потому что не может быть никогда" и "это кому-то выгодно поэтому есть" они оба не особо весомы. Это скорее личное мнение,а не аргументы. Если эти роллы было бы так уж просто сфальсифицировать и по составу и по состоянию монет и по упаковке и по сургучу и проч/проч. уж давно бы вал желающих халявы завалил рынок. Нет этого. Если не плодить сущностей без необходимости, проще поверить в единичное везение и уникальную находку. Тем паче уважаемые люди, державшие предметы в руках подтверждают аутентичность. Да и  "чердачность" находки это уже давно не описание местанахождения, а скорее состояние предмета. Как "кабинетная" патина и "кладовая" монета, хотя именно на чердаках такие чудные вещи находят,что слов нет. Консервы временнЫе. Всё естественно только опять же имхо, основанное на имеющейся на сей час информации.

Жирный плюс.. Тоже не услышал абсолютно никаких доводов и аргументов по поводу неоригинальности данных предметов, кроме как "всё для дураков", "не верю" и т.п., тем более что мнений не менее авторитетных форумчан в то же время - вполне достаточно, да и многие они высказываются, подержав в руках или хотя бы в живую увидев роллы, монеты из них. А фразы типа ну принесите мне - я посмотрю, подумаю - да кому надо уже посмотрели, подумали и определились..  И добавлю для убежденных, что цены уходов были и сейчас завышены, вопросом на вопрос - а что же некоторые медянщики к примеру не покупают себе копанину по 100 рублей, а покупают кладовые, чердачные, кабинетные не гнилые, жёлтые монеты за тысячи-десятки тысяч; или зачем некоторые советчики тратят тысячи на рядовые (10 рублей штука копанина, 50 чердак) монеты в люксе? Я думаю, ответ очевиден. Ну, если не с чем сравнить, то не надо и спорить


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 27.02.2015 - 20:28:06

То что найдены монеты в исключительной сохранности никто и не сомневается. Просто найдены они могли быть и в хранилище банка (например), в огромном количестве и без упаковки.И та схема, которая сегодня используется по их реализации, самая гениальная. Это первое, что родилось в голове после прочтения нескольких постов. Это круче любых слабов. ....Но это ведь просто моя фантазия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 00:31:07

В упаковках были 15коп 1917г.Также 10коп 1917. Больше 15коп было.О других годах не слышал.Все подлинное.Кто видел эти скатки может подтвердить.И не такое попадается,так что удивляться тут не чему.

Не понимаю что так удивило-то?

Находят эти упаковки регулярно. Ну раз в пять лет точно. Обычно на востоке России или в Туркестане они растут.  Наверно когда-нибудь все найдут, но пока еще попадаются. В Москве раньше то же попадались, но здесь чердаки уже все насквозь перерыты и лет 20 их уже не видел.

В этот раз там большая часть 15 -шки были 17 года несколько дюжин упаковок и немного десяток. Двадцаток не было.

По слухам MS-67 давали на некоторые.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 00:44:56

хорошо.

 

может кто нибудь компетентный ответить.

 

ролы упаковывали в 17 годе и по показаниям там был 15 год.

 

чеканя допустим 5 руб. 2015 г. попадается в мешке 2013 год.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 00:48:06

попадается и 15 и 16 и 17 в этот раз попался 17

В одной пачке разные года не бывают если только в кино.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 00:55:22

попадается и 15 и 16 и 17 в этот раз попался 17

 

 

ты противоречиш сам себе

 

 

В одной пачке разные года не бывают если только в кино.

 

а как же с этими "пачками" там в одной вперемешку и 15 и 17.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 00:59:19

ты противоречиш сам себе

 

 

а как же с этими "пачками" там в одной вперемешку и 15 и 17.

Откуда информация про перемешку? Я такого не писал. Пусть кто писал такое и объяснит.

Что видел были все одного года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 01:13:41

Откуда информация про перемешку? Я такого не писал. Пусть кто писал такое и объяснит.

Что видел были все одного года.

 

ха тему почитай, тут все спецы державшие в руках "пачки" утверждают 15-17 год в одной

что сильно и подверглось сомнению, плюс количество монет в банковской упаковке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 01:16:16

 

Что видел были все одного года.

 

а это последний гвоздь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 01:32:58

ха тему почитай, тут все спецы державшие в руках "пачки" утверждают 15-17 год в одной

 

Самое интересное, что кроме Базилио  #72  и тебя #81  никто о разных годах в одном ролле не говорил.  Откуда инфа?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 01:39:46

А вот это неправда. В упаковке может находиться и 1915 год с тем же успехом. Лотерея. И соотношение не в пользу 1917

 

 

Самое интересное, что кроме Базилио  #72  и тебя #81  никто о разных годах в одном ролле не говорил.  Откуда инфа?  

 

по моему ты где то плюсег отвесил. ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 28.02.2015 - 01:47:59

по моему ты где то плюсег отвесил. ;)

 

 

Конкретно где и кому? походу ты выдумываешь.

 

А касаемо высказывания Титова, то он говорил, что упаковка может быть и 1915 года, шансы на 1917 гораздо меньше, это же ясно из контекста и вопроса на который он отвечал. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 28.02.2015 - 11:19:16

Да, именно это я и имел в виду. Из найденного и ТОГО ЧТО БЫЛО ВСКРЫТО (того что я знаю) 6 пачек были 15-1917, 2 пачки 20-1917, про гривенники первый раз слышу, что вообще были, и более чем до е.м. пачек с 1915 годом. Именно в этом лотерея. Пачка с джек-потом или "без выигрыша".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 28.02.2015 - 13:55:17

20-1916 точно были. Про 20-1917 - инфа достоверная? Не видел ни разу в продаже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 28.02.2015 - 15:00:02

Достоверная )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей