Перейти к содержимому


Фотография

Рассуждение о шаблонах реверса деньги 1731-1754 г.г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 23.05.2015 - 22:43:49

В отношении денги и полушки образца 1730-54 г.г. это утверждение не верно. Если нужно авторитетное мнение, вернее аксиома, пожалуйста - #19  

 

А кто же спорит!?

Там двух одинаковых монет не найдешь в куче... :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 23.05.2015 - 22:47:43

кто же спорит!?

 

Таки и не надо даже пытаться смуту наводить -  Все изображения на штемпелях для их чеканки вырезали-выбивали по шаблону штихелями и пуансонами.  :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 23.05.2015 - 23:07:36

Таки и не надо даже пытаться смуту наводить -  Все изображения на штемпелях для их чеканки вырезали-выбивали по шаблону штихелями и пуансонами.  :beer: 

 

А вот сумневаюсь я все же... :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.05.2015 - 23:12:45

Rappoport, говоря о орлах на денгах Анны-Иоанна-Елизаветы, если матрицы и были, то скорее всего промежуточные, для размножения ручной работы по шаблонам.  Есть такие периоды времени, где однотипные, почти одинаковые орлы попадаются регулярно, т. е. можно выделить большое количество монет на это указывающих.  Но вопрос этот спорный (про промежуточные матрицы), и если такая технология и применялась, то эпизодически (скорее всего в самом начале той, или иной, удачной серии), а не как часть стандартного процесса. 

 

Ну скажите, о каких матрицах может идти речь когда наталкиваешься на монеты сделанные свежим еще штемпелем, при изготовлении которого видно как сдвинулись ("уехали") шаблонные точки (к примеру, первая монета сверху)?  Да и на безобразие разнообразие изображений посмотрите...   Дух захватит...

 

1730 Denga Eagle Template.jpg

 

colonel6262, есть такое выражение "за наттэ" - чересчур.  Когда готовишь блюдо, лучше не до-солить, чем пере-солить.  В вашем исполнении соль - геометрия, которую я к стати люблю, как и соль, но от блюда вашего у меня сушняк...  и не только от перебора с геометрией, но и от избыточно пояснительных этикеток...  Да и похоже это на рыбу поданную после десерта.  Опоздали маленько...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 24.05.2015 - 18:04:12

Опоздали маленько...

Да, для определенной группы (не большой) я действительно опоздал.

Но, почитайте форумы и их вопросы по этой теме примерно за 2012 год и поймете, что все имеет поступательный характер.

Действительно, молодцы, что решили сделать Руководство, но для многих я уверен там много не понятных вопросов (типы орлов, типы шаблонов).

А обобщенной информации нигде нет.

Просто как-то попросил поделиться этой информацией, но никто же это не делает, поэтому пришлось разбираться во всем самому.

Вспомните себя, когда начинаете заниматься новой темой и вопросы отпадут.

А вид представления информации каждый выбирает свой, Вы выстраиваете везде монеты в ряд и пытаетесь показать отличия, ну а я стараюсь максимум дать информации на рисунке.

Не подумайте, что я имею что-то против Ваших выкладок и исследований, они в общем интересные. Но если Вам не нравятся мои, то хотелось бы слышать по существу замечания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.05.2015 - 19:41:39

Я все же думаю, что существовала разметка штемпеля, на которой присутствовали реперные точки, а дальше - обронный способ + вспомогательный инструмент в виде чеканов отдельных элементов и резцы.

Вот как-то так, отцы родные! :smoking:

Даже в тексте одного из поздних указов есть строчка, где говорится о приведении штемпелей к единообразию, путем отказа от изготовления последних обронным способом.

Уже в первой половине 18 века задумывались над тем, как уйти от сплошной ручной гравировки штемпелей... :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 24.05.2015 - 22:35:49

Я все же думаю, что существовала разметка штемпеля, на которой присутствовали реперные точки,

А шаблон и служит для того, чтобы устанавливать реперные точки на заготовке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.05.2015 - 23:19:43

А шаблон и служит для того, чтобы устанавливать реперные точки на заготовке.

 

Вот, наконец то вы со мной согласились! :friend:

Тогда зачем было воду мутить и вносить сумятицу для неокрепших умов??? :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 24.05.2015 - 23:44:40

Я все же думаю, что существовала разметка штемпеля, на которой присутствовали реперные точки

 

Верной дорогой идете товарищ   #6  #75


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 25.05.2015 - 01:23:19

Ну да, слава Богу. 
 

...А обобщенной информации нигде нет.

По этой ссылке (и не только), как уже показал выше, есть: http://coins.su/foru...31192&p=1398640 там же, немного ниже, о том почему вертикальные точки за основу изучения геометрической формы брать не стоит. 

 

Геометрические выкладки нужны были только для определения, например, разницы между первым и вторым шаблонами http://coins.su/foru...21557&p=1284593 и ниже...  А дальше все довольно просто, т. к. само пространственное размещение фигур на оборотной стороне денги указывает на различия между шаблонами, и это прекрасно видно.  От излишней геометрии рябит в глазах, и если есть возможность показать пример на монетах, это наилучший вариант для коллекционеров - больше конкретики, меньше фееричности и ненужных сокращений. 

 

У вас, colonel6262, идея верная, но все эти "скелеты" излишни, т. к. вы и сами выявили основные визуальные признаки, а скелеты - всего лишь доказательства различий шаблонов, с чем и так никто уже не спорит, даже Раппопорт.   :beer:  Они возможно были нужны вам, когда вы разбирались, но человека начинающего шокируют своей видимой сложностью, и оттолкнут.  Так же впрочем как и все эти ваши ШТ, ЦОЛ, ВОЛ, СОЛ, НОЛ, и вершина Эвереста вашего исследование, вездесущая ВШТ.  И думаю вы свои выкладки еще упростили тут... :)  Тут, блин, разобраться пытаешься, так еще и эти сокращения надо зачем-то в голове держать и не ошибиться...  Я не со зла вас критикую.  Мне приятно видеть, что вы докапывались до истины, просто когда даете знания в массы (для других форумов), надо поберечь их неокрепшую психику...  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.05.2015 - 09:08:02

доказательства различий шаблонов, с чем и так никто уже не спорит, даже Раппопорт.  

 

Отцы родные!

Этим методом пользовались применительно ко всей линейке монет, как медных, так и серебряных. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 25.05.2015 - 09:11:07

Не спорю, есть определенная избыточность в представленных мной материалах.

Но должны быть и такие исследования. И этот форум я считаю для наиболее продвинутых и желающих разобраться в том, что лежит не только на поверхности.

Но Вы в своих выкладках указали, что отличия нужно смотреть по трем точкам и все.....

Но считаю, что запомнить как расположен тот или иной завиток на определенном шаблоне не совсем удобно.

Поэтому для образности сейчас и это запоминается проще, предложил зрительно строить на первых завитках фигуры по точкам.

Постараюсь не грузить излишним материалом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей