Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 1735, одна голова орла с широко открытой пастью?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#26 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 19.02.2015 - 13:56:23

А может там тоже выкрошка была, только в начальной стадии? Очень хочется ведь найти что-то интересное вот и кажется черти что, по себе знаю: последний такой случай был буквально позавчера - приобрел двушку 1812 на малом кружке и с удивлением увидел смещенный хвост, полез проверять - нету нигде, хотел уже даже создать тему  про новую разновидность, но потом решил что таки выкрошка, только очень удачно расположенная

5027488118.jpg

Нет на той выкрошки небыло. Если посмотреть на эту монету и учитывать выкрошку - то тггда куда девалась нижняя челюсть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.02.2015 - 15:01:48

Нет на той выкрошки небыло. Если посмотреть на эту монету и учитывать выкрошку - то тггда куда девалась нижняя челюсть?

Могла забиться или зашлифоваться после ремонтов (а они были - хорошо видно по коронам и крылу-лапе справа), оно более вероятно чем такая грубая ошибка резчика, тем более что это 35 год когда уже следили за единообразностью

 

Да, я в курсе, многие продавцы путают и доказывают до одурения свою правоту, пока не скажешь им взвесить.

Ну это да, бывает, мне один такой товарищ когда-то доказывал что у него редкая копейка Петра где отчество написано через З (Земля), реально в ценнике было написано "ошибка АЛЗИЕВИЧ", но имелось в виду пропущенная Е после Л, а тогргаш решил что там З вместо КС, уже не помню правда что реально стояло - З для упрощения или все-таки Ѯ (кси) которую он перепутал с З


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 20.02.2015 - 01:10:43

Самое интересное, если бы тут была выкрошка, наплывы, наличие другого металла, о которых говорят люди :shock: - верхняя часть клюва была бы толстая, а она тонкая с загибом на конце и направленна чуть вверх. А в нижней части внизу (на подбородке) четко видно продолжение чешуи от шеи. Тут, как по мне, четко видно принцип открытого клюва. На наплыв или инородный металл вообще не похоже.

Может тут фото плохие, потому что так люди говорят, но вроде бы все прекрасно видно. И почему никто еще не сказал по поводу бронзового проблеска???

Уважаю все мнения, но попрошу не флудить. :beer:

С ув. Артем


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 371
MS70

Отправлено 20.02.2015 - 01:43:20

Здравствуйте.А вы сами что думаете по поводу бронзового проблеска?С удовольствием бы выслушал ваше мнение.С уважением.Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 20.02.2015 - 01:49:01

Я представления не имею по поводу проблеска. Т.к. это не перечекан, который мог получиться с бронзовых петровских копеек, и я нигде не видел, что бы этих лет были зарегистрированы бронзовые деньги. Без понятия. Поэтому и обратился на форум, что б узнать мнения истинных экспертов.

С ув. Артем


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 371
MS70

Отправлено 20.02.2015 - 01:59:18

Посмотрите на форуме тему перечеканы денег и полушек 1730-1735 .Может вам поможет разобраться.С уважением.Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 20.02.2015 - 06:29:30

Самое интересное, если бы тут была выкрошка, наплывы, наличие другого металла, о которых говорят люди :shock: - верхняя часть клюва была бы толстая, а она тонкая с загибом на конце и направленна чуть вверх. А в нижней части внизу (на подбородке) четко видно продолжение чешуи от шеи. Тут, как по мне, четко видно принцип открытого клюва. На наплыв или инородный металл вообще не похоже.

Может тут фото плохие, потому что так люди говорят, но вроде бы все прекрасно видно. И почему никто еще не сказал по поводу бронзового проблеска???

Уважаю все мнения, но попрошу не флудить. :beer:

С ув. Артем

Пост №2 прочитайте в теме!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 614 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 08:23:55

В 1735 перечекан денги был, перечеканивали остатки, поэтому они очень редки, по поводу бронзовых копеек, вы видно слышали звон..., не было петровских копеек, были литые фальшаки для обращения, об этом писал В.В. Уздеников, вернёмся к клюву, здесь вы опять пишете ерунду, какие наплывы другого металла, при чём здесь верхняя часть клюва, то, что вы видите на своей денге, есть банальная выкрошка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 20.02.2015 - 08:30:26

Да, я в курсе, многие продавцы путают и доказывают до одурения свою правоту, пока не скажешь им взвесить.

три двушки на малом кружке. 

Прикрепленные изображения

  • DSCN5496 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 20.02.2015 - 08:34:52

Здравствуйте.А вы сами что думаете по поводу бронзового проблеска?С удовольствием бы выслушал ваше мнение.С уважением.Евгений

а тут думай не думай а уверенность будет только после экспертизы на металл.  говорят в крупных городах ее сделать легко.  много раз видел на форумах экспертизу что монета изготовлена из сплав-бронза.  и споры прекращались 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 614 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 08:37:33

Если не сложно, скажите, экспертизу какого номинала и года?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 371
MS70

Отправлено 20.02.2015 - 08:46:14

Здравствуйте .У меня с Автором темы и не было споров.А что бы как раз не ломать голову я ему и посоветал прочитать тему о перечеканах 1730-1735г.С уважением.Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 20.02.2015 - 08:50:47

ну если человек думает что денга может быть перечеканена из фальшивой копейки.  года 2 назад один тоже показывал денгу похожую на  бронзовы сплав. так спору было на десять страниц.  сделал эксперизу на сплав -вывод бронза.  да и месяца 2 назад на ревью тоже спор был по копейке так тому экспертизу на состав металла  делали в милиции.  видно вхож туда


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 20.02.2015 - 08:54:35

Выкрошка  здесь есть однозначно - это как раз и затрудняет или даже делает невозможным определение - на счет открытого рта. - если только такую - же одноштемпельную покажите - когда еще штемпель целый был и неразрушенный. А так смысла нет - говорить об этой монете и что - то доказывать. Любые сомнения - всегда в пользу сомнений - а тут целая выкрошка - в самом спорном месте.ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 238 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 20.02.2015 - 12:48:23

Самое интересное, если бы тут была выкрошка, наплывы, наличие другого металла, о которых говорят люди :shock: - верхняя часть клюва была бы толстая, а она тонкая с загибом на конце и направленна чуть вверх. А в нижней части внизу (на подбородке) четко видно продолжение чешуи от шеи. Тут, как по мне, четко видно принцип открытого клюва. На наплыв или инородный металл вообще не похоже.

 

 

 

Всё правильно, не сдавайтесь! стойте на своём!   Вас тут цинично разводят монстры, дабы выудить у простачка уникальную монету!  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 20.02.2015 - 15:51:04

ТС, а ещё бывают орлы, которые настолько сильно открыли пасти, что нижние челюсти у них отвалились, тоесть напрочь отсутствуют. Картинки лень искать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 238 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 20.02.2015 - 15:57:28

нижние челюсти у них отвалились, тоесть напрочь отсутствуют.

 

Эти орлы вообще секретная партия выпущенная по указу Берг-коллегии  являются редчайшими !!! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 20.02.2015 - 16:06:40

О...да. Что тогда сказать о степени редкости бородатых орлов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 238 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 20.02.2015 - 16:15:10

Что тогда сказать о степени редкости бородатых орлов.

 

Этот уникум сохранился только на аватаре к сожалению #2  и утерян для нумизматического сообщества. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.02.2015 - 16:29:22

По-моему, где-то на форуме еще проскакивал и редчайший курящий орел


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 238 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 20.02.2015 - 16:43:16

проскакивал и редчайший курящий орел

 

 

................. 

 

 

2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 614 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 19:05:34

ТС, у меня тоже есть орёл с "рукой", и что, в рарики записывать, там чего только не наделает выкрошка.

Прикрепленные изображения

  • 4874452898.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 21.02.2015 - 00:26:08

Тут, как по мне, четко видно принцип открытого клюва.

С ув. Артем

Если не затруднит, что это за принцип???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 21.02.2015 - 00:43:23

Когда клюв открывается - верхняя часть идет вверх, нижняя вниз. Закрытый клюв находиться в средней положении.

Фото улыбнуться))))

Прикрепленные изображения

  • tradeboarddZV5Ge_img.jpg
  • Petuh.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 21.02.2015 - 00:55:31

ТС, у меня тоже есть орёл с "рукой",

 

Тю...С рукой...Во какие бывают, а ты говоришь... :D

Прикрепленные изображения

  • post-21263-0-84658300-1369722948.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей