Перейти к содержимому


Фотография

Немецкий знак.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#26 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 20.02.2015 - 08:57:00

А можно ссыль?

  http://www.litmir.me/bd/?b=30411   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 20.02.2015 - 09:42:32

спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 20.02.2015 - 10:06:15

 

Спасибо, почитал.
А как же тогда заключение ГИМ...? Получается, что эксперт Левин выдал заключение на левый знак...?

 

 

По этой ссылке, пост 85 - подробный ответ на Ваш вопрос.

 

http://reibert.info/...i.379174/page-4


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 554 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 11:06:49

Врубель брякнул на стол увесистый нагрудный знак:

– Что скажешь?

Серебро явное, скорее литой, чем чеканный, дубовые листья, немаленький венок, череп, кинжал, пронзающий клубок змей… За борьбу с партизанами, Третий рейх - но что касаемо подлинности…

– А вот хрен его знает, Врубель, - сказал Смолин именно то, что думал. - Ничего с ним непонятно С одной стороны, исполнение поганейшее, с другой, во всех серьезных каталогах уточняется, что под конец войны блямбы эти делались именно что в паскудней-шем исполнении… Был у меня такой однажды. И тот, кто мне его продавал, за подлинность не ручался, и я, продавая потом, ничего не гарантировал… Хрен его маму знает.

– Вот и я так думаю, - глубокомысленно заключил Врубель.

Врубель брякнул на стол увесистый нагрудный знак:

– Что скажешь?

Серебро явное, скорее литой, чем чеканный, дубовые листья, немаленький венок, череп, кинжал, пронзающий клубок змей… За борьбу с партизанами, Третий рейх - но что касаемо подлинности…

– А вот хрен его знает, Врубель, - сказал Смолин именно то, что думал. - Ничего с ним непонятно С одной стороны, исполнение поганейшее, с другой, во всех серьезных каталогах уточняется, что под конец войны блямбы эти делались именно что в паскудней-шем исполнении… Был у меня такой однажды. И тот, кто мне его продавал, за подлинность не ручался, и я, продавая потом, ничего не гарантировал… Хрен его маму знает.

– Вот и я так думаю, - глубокомысленно заключил Врубель.

 

 

– Нет, что вы, - сказал Смолин, бегло пробежав очередное, бог весть которое по счету, словоблудие Перепела. - Автор этого опуса, скажу вам по секрету, чересчур невежествен для того, чтобы быть принятым в любую мало-мальски серьезную шайку… Господин Перепел-кин просто-напросто классический невежа. Полагающий, что если он тридцать лет назад получил ученую степень кандидата искусствоведения, то в антиквариате разбирается круто. На деле, признаюсь, шантарская антикварка мнение господина Перепелкина никогда не берет в расчет… Ну конечно, его любимый оборот… «Предмет представляет значительную историческую и культурную ценность»… Самое печальное, что он всегда сам верит в то, что пишет - и эти бумажки ляпает за смешные копейки… Поверьте, все обстоит именно так, как я вам излагаю. Мы над ним подшучивали в свое время, приносили откровенное фуфло и получали такие вот ксивы… но это уже давно приелось, его оставили в покое…

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 20.02.2015 - 18:08:32

Товарищ отказывается верить, что знак не подлинный.

Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл делать экспертизу в НИНЭКС...?  Или за ними тоже есть косяки, как за Левиным...?


Сообщение отредактировал Alexxx2010: 20.02.2015 - 18:09:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 20.02.2015 - 18:13:52

Товарищ отказывается верить, что знак не подлинный.

Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл делать экспертизу в НИНЭКС...?  Или за ними тоже есть косяки, как за Левиным...?

 

Если спрашиваете. 

Подскажите пожалуйста, знак у товарища откуда взялся?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 20.02.2015 - 18:15:52

Я же написал, он сам его нашел, сделал экспертизу в ОД ГИМ, там ему дали положительное заключение.

Поэтому он и отказывается верить, что знак не подлинный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 768 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 600
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 20:50:22

Я же написал, он сам его нашел, сделал экспертизу в ОД ГИМ, там ему дали положительное заключение.

Поэтому он и отказывается верить, что знак не подлинный.

А от нас-то что хотите? Чтобы мы признали подлинным, то что таковым не является - для личных амбиций вашего друга?

Пусть идёт к Левину и разбирается, почему было выдано такое заключение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Шлиман

Шлиман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 534 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Республика Башкортостан, г.Уфа
Репутация: 136
MS65

Отправлено 20.02.2015 - 21:06:58

Я же написал, он сам его нашел, сделал экспертизу в ОД ГИМ, там ему дали положительное заключение.

Поэтому он и отказывается верить, что знак не подлинный.

Ну можно еще придумать что ему подменили знак на экспертизе, если уж дали положительное заключение :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 628 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 21:10:58

Это мне напомнило про хороший советский детектив "Колье Шарлотты"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 20.02.2015 - 22:33:08

 

Спасибо, почитал.
А как же тогда заключение ГИМ...? Получается, что эксперт Левин выдал заключение на левый знак...?

 

а эксперт ничем за свое заключение не отвечает. Небольшя история из личного опыта. Брат, по молодости, купил на аукционе фальшивую золотую 3 руб. Аукционатор попросил сделать экспертизу. Брат приехал к "эксперту", а тот спрашивает - какая нужна экспертиза, что монета подлинная или что копия?
Вот как-то так... :)

Сообщение отредактировал Марк70: 20.02.2015 - 22:33:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 768 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 600
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 22:43:09

 

а эксперт ничем за свое заключение не отвечает. Небольшя история из личного опыта. Брат, по молодости, купил на аукционе фальшивую золотую 3 руб. Аукционатор попросил сделать экспертизу. Брат приехал к "эксперту", а тот спрашивает - какая нужна экспертиза, что монета подлинная или что копия?
Вот как-то так... :)

 

Это у нас в России? Или в Германии такая же тенденция у экспертов?  :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 20.02.2015 - 22:50:36

Это у нас в России? Или в Германии такая же тенденция у экспертов?

в Германии. Эксперт пишет свое мнение и получает за это деньги. А то, что мнение ошибочно, его не волнует. Наверно так не только в России и Германии, а во всем мире. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 20.02.2015 - 23:44:44

Господа, я лишь спросил, если товарищ сделает экспертизу например в НИНЭКС, и при положительном результате, не получится ли потом как с экспертизой ОД ГИМ...?

То есть опять ни кто не поверит, будут ссылки на то, что они тоже левые экспертизы дают...?

Товарищ готов любую экспертизу провести, Вы дайте совет, куда обратиться...?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 768 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 600
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 23:48:44

Господа, я лишь спросил, если товарищ сделает экспертизу например в НИНЭКС, и при положительном результате, не получится ли потом как с экспертизой ОД ГИМ...?

То есть опять ни кто не поверит, будут ссылки на то, что они тоже левые экспертизы дают...?

Товарищ готов любую экспертизу провести, Вы дайте совет, куда обратиться...?

Если вы его товарищ, то дайте ему свой дружеский совет, чтобы не тратил деньги попусту на всякие экспертизы, "сколько ни повторяй "халва" - слаще во рту не станет"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 554 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 21.02.2015 - 07:19:29

маркуш, не забывай про менталитет. в немеччине народ экспертам верит безусловно. и бумаге со штемпселем и подписью. а у нас нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 02:41:31

Бушков был коллекционером? Как можно такое написать, "не поварясь в соку"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 08:29:48

И чем закончилось?
ТС, изделие пристроили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 09.05.2015 - 08:40:32

Пока ни чем, знак так и остался у человека, который просил меня, его выставить...

Он хотел на него еще одну экспертизу делать...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 +strange+

+strange+

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.05.2015 - 22:14:28

"Он хотел на него еще одну экспертизу делать..."  Верно было сказано Лика-33: "сколько ни повторяй "халва" - слаще во рту не станет"!!! А толку от ещё одной экспертизы, за серьёзные деньги лоты покупают серьёзные коллекционеры, а тут по фото всё видно. Хоть в 20 экспертиз деньги вложи, знак дороже не станет!( На проверку "Общества друзей" музея оказалось "Обществом врагов истории"! :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 554 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 26.05.2015 - 22:54:18

смотря какая экспертиза...

 

– У вас какие-то проблемы с антиквариатом, Олег Викентьевич?

– Пожалуй, - ответил Багров с явным облегчением, видя, что ситуация сдвинулась с мертвой точки. - Я слышал, вы в холодном оружии хорошо разбираетесь…

– Есть немного, - сказал Смолин. - Лет двадцать занимаюсь, тут наберешься кое-какого опыта…

– Про тайну и так ясно?

– Конечно, - ответил Смолин со светской улыбкой. - У нас, знаете ли, на том все и держится…

– Я вам сейчас покажу одну вещичку, а вы мне сделаете квалифицированное заключение…

Он резко - слишком резко - отодвинул кресло, прошел к высокому, во всю стену, светло-серому шкафу, распахнул бесшумную дверцу. Извлек саблю в черных ножнах с вычурным эфесом. Вернулся к столу.

Идти ему было всего-то шага четыре. Едва он достал саблю, Смолин уже сделал в уме заключение касательно ножен. Когда Багров одолел полпути, Смолин уже сделал кое-какие предположения касательно эфеса. А приняв у хозяина кабинета саблю и бегло оглядев эфес, в предположениях утвердился.

– Вы ее выньте, что ли, посмотрите… - сказал Багров с натянутой улыбочкой.

– Успеется, - сказал Смолин. - У каждого эксперта свои методы, знаете ли… Вы это купили или только собираетесь?

– Купил.

– И как вам охарактеризовали вот это? - Смолин небрежно ткнул пальцем в новехонькие ножны, смастряченные максимум полгодика назад из черного кожзаменителя (качественного, правда, неплохой имитации натуральной кожи) и прямо-таки сверкающих бронзовых полосок.

– Как саблю, принадлежавшую кому-то из участников восстания поляков против императрицы Екатерины. Какому-то знатному шляхтичу - вот видите, на обеих сторонах гербы? На лезвии есть надпись и дата…

– Посмотрим, - сказал Смолин, привычно вытягивая саблю из ножен. - Что у нас здесь? У нас здесь раскудряво выгравирована надпись на чистейшей польской мове «Ojczyna i wolnosc! 1793». Что в переводе означает «Родина и свобода» - ну и, соответственно, год. Все правильно, в этом году ляхи в очередной раз и бунтовали… А здесь, возле самого эфеса, у нас клеймо… видели, конечно? Голова рыцаря, точнее, рыцарский шлем… - Он уже исключительно для порядка поднес клинок к самым глазам, присмотрелся к гравировке, осторожно опустил тяжелую байду на полированный стол.

– Что скажете? - быстро спросил Багров.

– А что тут можно сказать? - пожал плечами Смолин. - Вы деньги уже отдали?

Долгих пару секунд хозяин кабинета переживал некое внутреннее борение. Потом, словно одним прыжком ухая в холодную воду, сказал:

– Отдал…

– А продавец еще в пределах досягаемости?

– Да, в принципе… А что?

– Сколько вы ему заплатили - секрет, или?

– Триста тысяч. Ну, понятно, не долларов…

– Все равно, - сказал Смолин сумрачно.- Дело ваше, но лично я этой сабелькой… фуфлом этим преохался бы продавцу по хребтцу. И не раз. Можно вдоль, можно поперек… Нельзя же так… В конце концов есть некая профессиональная этика…

Он, конечно, самую чуточку лукавил душой. Не видел ничего особо скверного в том, что порой набитому бабками лоху впаривают откровенное фуфло, да и сам этим не единожды грешил - все ж таки это не пенсию у бабульки выжуливать, лохи для того и существуют, чтобы их стригли. Но сейчас он в качестве хорошо оплаченного эксперта обязан был посочувствовать облапошенному клиенту, на манер хорошего венеролога.

«Не наша работа, - подумал он. - Что-то не помню я у наших умельцев такой сабельки… да для наших и позорно было бы такое фуфло лепить, наши изящнее работают…»

– Фуфло?

– Полное и законченное, - кивнул Смолин.

– И вы это вот так, с ходу определили?

– Я профессионал, - сказал Смолин. - Хотя, разумеется… За тысячу долларов вы имеете право на подробнейшие разъяснения… Начнем с того, что ножны - натураль-нейший новодел…

Багров прервал:

– Насчет ножен так и говорилось…

– Ну, хоть в чем-то вам сказали чистую правду, - пожал плечами Смолин. - А что до остального… Эфес сделан вчера-позавчера, хотя и качественно. Я не могу вам объяснить в технических терминах и гладких фразах, почему он поддельный. Я просто-напросто вижу издали, что это фуфло. Когда за двадцать лет через твои руки прошли сотни клинков, такие вещи начинаешь видеть… Я не знаю, звучит ли это для вас достаточно убедительно…

– Звучит, - с кривой улыбочкой заверил Багров. - Я понял. Вы профессионал, и вы умеете отличать фуфло от подлинника… Что еще?

– Эфес делал хороший мастер, но о правдоподобии он ничуть не заботился, - сказал Смолин. - Верно, вот тут, справа и слева, мы видим гербовые щитки. Два герба. А так не должно быть. Хотите кратенькую лекцию о польских гербах?

– Давайте.

– Практически во всех остальных странах у каждой благородной фамилии был свой герб, - сказал Смолин. - В Польше обстояло как раз наоборот. Там было примерно восемьдесят с лишним базовых, так сказать, гербов. Один и тот же герб мог принадлежать нескольким фамилиям, иногда десятку-двум. Наверное, не стоит копать слишком уж глубоко и объяснять, почему так исторически сложилось?

– Не надо. Суть я просек.

– Здесь два базовых герба, - сказал Смолин. - Два одновременно. Такого быть не могло. Нигде, никогда, ни за что. Это полностью противоречит старым польским традициям. Так никогда не делали. Один - встречается и нередко. Но два базовых герба одновременно… Чушь собачья. То ли мастер в истории и геральдике был не силен, то ли цинично ухмылялся под нос, когда блудливыми рученьками это творил… Бывали соединения гербов, конечно - в других странах и по другим причинам. Вот, посмотрите.

Он достал свой серебряный портсигар и придвинул его к Багрову. Тот взял, присмотрелся - сразу видно, ничегошеньки не понимая.

– Герб разделен продольной чертой на две половины, - сказал Смолин не особенно и менторским тоном. - Слева три сосны на горе, справа кораблик. Сверху корона о семи зубцах, то есть дворянская. В германском гербовнике тысяча семьсот третьего года издания они еще присутствуют по отдельности. Сосны на горке - герб Рейнвальдов. Кораблик - герб Вейхеров. Портсигар изготовлен в конце девятнадцатого. Самое вероятное объяснение - фамилии к тому времени успели породниться. В таких случаях гербы сплошь и рядом соединялись. И не только в Германии. Есть английский герб, где в результате браков и отдельных гербов собралось штук семьдесят - занятное зрелище, глаза разбегаются. Но в Польше ничего подобного не было… Циничным шутником был наш мастер… И наконец… - он вытащил из ножен клинок примерно с ладонь. - Вот это клеймо. Я не буду пускать вам пыль в глаза и врать, что знаю наизусть все германские оружейные клейма. Нет необходимости забивать себе голову, есть отличные, подробные справочники, их у хорошего антиквара куча. Но это клеймо, рыцарский шлем, я знаю прекрасно, потому что оно встречается очень часто. Это «Киршба-ум и Бремсхей» из Золингена. Начали это клеймо ставить в восемьсот пятьдесят восьмом, а перестали уже через пятнадцать лет, в восемьдесят третьем, когда фирма слилась с другой золингеновской фирмой «Братья Вайерсберг». С тех пор рыцарский шлем хоть и присутствовал на клинках, но непременно с буквами WKS, либо в сопровождении профиля человека в короне, либо, по третьему варианту - рыцарский шлем, голова в короне и буквы WKS. А это, - он коснулся пальцем клейма, - стопроцентный «Киршбаум и Бремсхей».

– Тысяча восемьсот пятьдесят восьмой?

– Вот именно, - сказал Смолин. - А поэтому отсюда автоматически проистекает, что к полякам в семьсот девяносто третьем году никак не мог попасть клинок, изготовленный самое раннее через шестьдесят пять лет после бунта… Кстати, надпись несомненно сделана не вручную, а гравировальной машинкой… каких в восемнадцатом веке просто-напросто не существовало. Короче говоря, перед нами - стандартный армейский германский клинок, изготовленный в промежутке меж восемьсот пятьдесят восьмым и восемьсот восемьдесят третьим… украшенный современной надписью и современной работы эфесом. Такое вот заключение. Разумеется, если вам нужно, я могу вам привезти каталоги оружейных клейм, другие источники, иллюстрации подобрать…

– Не нужно, - хмуро сказал Багров. «Ну и ладушки, - подумал Смолин. - Думается, штуку баксов я и так отработал по полной…

Как дети малые, честное слово, - размышлял он с легким злорадством и несомненным превосходством. - Серьезный бизнес у человека - инвестиции в высокие технологии. И на этой делянке он шагу не ступит без экспертов, адвокатов, консультантов и прочих консильери. А вот в антиквариат они, все эти крутые, лезут наобум, полагая, что там все просто и собственным умом справятся…»

– У меня и экспертное заключение есть… - сказал Багров.

– Интересно было бы взглянуть, - сказал Смолин.

Собеседник проворно извлек из ящика стола лист бумаги в прозрачном файлике: печатный гриф некоего учреждения, подпись, печать…

Уже в следующую секунду Смолин опознал подпись и, должно быть, не удержался от брезгливой усмешки. Багров быстро спросил:

– Так это что, одна шайка?

– Нет, что вы, - сказал Смолин, бегло пробежав очередное, бог весть которое по счету, словоблудие Перепела. - Автор этого опуса, скажу вам по секрету, чересчур невежествен для того, чтобы быть принятым в любую мало-мальски серьезную шайку… Господин Перепел-кин просто-напросто классический невежа. Полагающий, что если он тридцать лет назад получил ученую степень кандидата искусствоведения, то в антиквариате разбирается круто. На деле, признаюсь, шантарская антикварка мнение господина Перепелкина никогда не берет в расчет… Ну конечно, его любимый оборот… «Предмет представляет значительную историческую и культурную ценность»… Самое печальное, что он всегда сам верит в то, что пишет - и эти бумажки ляпает за смешные копейки… Поверьте, все обстоит именно так, как я вам излагаю. Мы над ним подшучивали в свое время, приносили откровенное фуфло и получали такие вот ксивы… но это уже давно приелось, его оставили в покое…

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 председатель

председатель

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.06.2015 - 11:56:43

 Сорри, за поднятие "старой" темы...  Но "самолично выкопаный товарищем" знак полное фуфло! :sucks:

Его даже копией можно назвать с большой натяжкой. Достаточно увидеть на нём клейма, а особенно RZM. :facepalm2:

Знаки "За борьбу с партизанами" были не клеймёные и чаще всего штамповались из цинка. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Сильвер 069

Сильвер 069

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:4276....3087
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.06.2015 - 12:15:08

Но "самолично выкопаный товарищем" знак полное фуфло!
 А как же тогда экспертиза??? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 председатель

председатель

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.06.2015 - 18:31:15

 А как же тогда экспертиза??? :)

 

Я её даже разгядывать не стал. Вида представленного знака мне хватило с избытком,

а вариантов с экспертизой может быть несколько.

1- экспертиза сделана для другого знака

2- экспертиза тоже фуфельная

3- Был такой немецкий диллер-коллекционер Детлев Ниман,

так он не раз выписывал настоящие сертификаты на фуфел...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 председатель

председатель

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.06.2015 - 18:41:59

 Посмотрел "сертификат" - первый и второй пункт предположений отпадает. :dirol:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей