Перейти к содержимому


Фотография

Рагуза, таллеро, дукат 1723.

Рагуза Дубровники

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#51 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 18.09.2016 - 22:24:32

Если есть полезные и правильные дополнения, почему бы и не оживить тему.


Ну, давайте попробуем.
Одна из наиболее редких монет Рагузы.
Дукат 1723 г.
По каталогу - редкость R5

вес дукатов (1723 года) 19.00 - 20.00 гр.
Проба, как указал уже выше - серебро 0.566;
диаметр - 40 мм.
Номинал - 40 groschen

Прикрепленные изображения

  • DALMATIEN Ragusa (Dubrovnik) Ducato 1723, alter Typ. Hl. Blasius stehend. Rešetar 2593. 19,35g.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 19.09.2016 - 21:48:11

После дуката 1723 года, первая крупная монета (таллеро) была отчеканена в 1725 году и этот тип (хорватское название этой монеты - BRADAN (Бородач) / st. Blasius) чеканился до 1743 года.

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.70 гр.
Диаметр - 43-45 мм.
Номинал - 60 groschen

Представленная ниже монета 1736 года - редкость - R3
Я показываю только свои монеты - поэтому (не пинайте сильно, особенно те, кому есть чем пинать) - чем богаты.

Прикрепленные изображения

  • KROATIEN RAGUSA (DUBROVNIK) Tallero 1736. St. Biago. Dav. 1636.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 22.09.2016 - 18:36:40

Следующий тип талеров - Altes Rektoratstaler (Ректоратталер, старый тип) (комикспортрет) чеканился с 1743 по 1748 гг.
см. пост Бриоса под №25

Каждый год было несколько вариаций портрета и надписей в легендах:
1743 - один (самый редкий - R5)
1744 - три
1745 - три
1746 - семь
1747 - четыре
1748 - четыре

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.50 гр.
Диаметр - 43-44 мм.
Номинал - 60 groschen

Представленная ниже монета 1747 года - редкость - R1, но по качеству данную монету относят  в разряд R2

Прикрепленные изображения

  • KROATIEN RAGUSA (DUBROVNIK) Stadt. Tallero Rettorale 1747. Dav. 1637.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 22.09.2016 - 21:50:18

Следующий тип - Neues Rektoratstaler (Ректоратталер, новый тип) чеканился1751 по 1779
два основных типа (портретных), разновидностей в легенде и гербе - масса.
1 тип - с 1751 по1754
2 тип - с 1755 по 1779

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.70 гр.
Диаметр - 41-42 мм.
Номинал - 60 groschen

Прикрепленные изображения

  • 1 ТИП Ragusa.Rektoratstaler 1753 GB; Dav.1639.jpg
  • 2 ТИП RAGUSA Stadtrepublik, 1358-1805 Rektoratstaler 1765 Dav.1639.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 22.09.2016 - 21:53:19

Ты уже всех уродушек собрал?

Как я понял.

PS

По примитивизму (топорности) они мне напоминают Мальту.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 22.09.2016 - 21:59:43

Не, не всех. Для этого нужно жить в Дубровнике или очень любить Рагузу. А я люблю, но не настолько...)))

 

Далее две монеты (иметь такое у себя желания нет) фото из коинсархива.

 

1. LIBERTINA (2 DUCAT) см. пост Бриоса № 15 (первое фото (на чёрном фоне))

2. DUCAT 1797 года - фото внизу.

 

А потом пришёл Наролеон и .......... ВСЁ.

Прикрепленные изображения

  • image009841.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 24.09.2016 - 21:56:26

Да, о юстировке чуть не забыл.
Но что бы ответить на этот вопрос необходимо вспомнить КАК чеканились монеты того времени.
Основных ДВА варианта -
1. Метод вальцверка (когда при пропускании металлической полосы получали оттиск аверса и реверса с последующей вырубкой готовых монет)
2. Готовили металлическую полосу (точно так же, как и при подготовке к вальцеванию), а далее из неё (полосы) вырубались монетные заготовки, из которых потом чеканилась монета.
Теперь вернёмся к производству этой самой металлической полосы. Нужная толщина полосы получалась при многократном прокатывании через вальцы до нужной толщины.
Как определить нужную толщину будущей монетной заготовки и соответственно самой монеты?
Вот для этого и нужна юстировальная машина. Монетную заготовку (строго определённого диаметра) состругивают!!! (а не корябают!) и взвешивают до получения необходимых стандартов (из расчета монетной стопы). Далее измеряют толщину полученной монетной заготовки и устанавливают точно такую же при последнем прогоне металлической полосы через вальцы.
И всё. Вся полоса будет нужной толщины - остается только либо вырубать монетные заготовки, либо изготавливать монеты методом вальцевания.
Но несмотря на это вес всё равно может несколько гулять. НО для серебряных монет это норма, а вот ЗОЛОТЫЕ полученные заготовки (при избыточном весе) достругивают (юстируют)
А вот теперь внимание! Если кто работал рубанком или видел как работают другие, должен был видеть, что при этом получается стружка (которую легко собрать), а если и остаются полосы то СТРОГОНАПРАВЛЕННЫЕ (При недостаточной силе оттиска эти линии проступают на готовой монете. И это часто можно увидеть на золотых "сеятелях" 1923 года.
Я пробовал юстировать монету напильником. На то количество полученного металла весы с 0,00 неотреагировали. А уж собрать поученную пыль в полном объеме, естественно, не удалось.
Откуда же берутся разнонаправленные линии, так уродующие монеты? Особенно часто встречающиеся на монетах Рагузы и Баварии (мадоннаталеры).
Дело в том, что монеты Рагузы расходились по всей Европе и мало кто знал такие деньги "в лицо" (Рагуза была крупнейшим портовым городом Адриатики), в отличии от тех же монет Габсбургов.
А мадоннаталеры были наиболее часто подделываемые в то время.
И когда ТАКИЕ монеты попадали к барыгам или просто людям не знакомым с этими монетам, какой единственно верный способ определить монета серебряная или же это всего лишь посеребрение?
Совершенно верно - напильник, нож и др. инструменты которыми можно "разодрать" монету.
Думаю, с этим так же всё понятно.
НО! остаются монеты, которые были "юстированы" (разнонаправлено) ДО чеканки монет.
Как же быть в этом случае?
Всё очень просто - УБИТЫЕ монеты тупо перечеканивали. И когда "неясные" монеты попадали на монетный двор, человек, ответственный за качество (стандарты) монет уже лично проверял дополнительной "юстировкой" напильником (от души и как можно глубже), после чего монету перечеканивали. Но следы от грубой "юстировки" всё равно проступали (особенно при слабом оттиске)
Вопрос следующий - почему в основном монеты порчены со стороны реверса?
Напильником да по лицу монаршей особе? А вот за это можно было не только по лицу схлопотать, но и отделить схлопоченное вместе с головой.
Поэтому, от греха подальше шкорябали противоположную сторону монеты.
Но, опять же были непопулярные правители - Понятовский в Польше, Людовик во Франции и др. Вот там сколь угодно "юстированных" лиц.
Итак.
Разнонаправленные линии - "юстировка" определение подлинности монеты.
Строгонаправленные, но проступающие после нанесения оттиска (полосы от швабера или прогонки листа цана через вальцы)
Разнонаправленные, но проступающие после нанесения оттиска - перечеканенные убитые монеты. А НЕ ПОДГОНКА ВЕСА МОНЕТНОЙ ЗАГОТОВКИ!

Вроде всё написал доходчиво.
А посему ТЕПЕРЬ не путайтесь САМИ и не путайте ДРУГИХ (как это любят делать на др. бывших нумизматических форумах.



 


Сообщение отредактировал -vavan-: 24.09.2016 - 21:57:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 801 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 479
MS70

Отправлено 25.09.2016 - 02:11:49

Ну да, вон полно Фридриха Великого и позднего Вюрттемберга с юстировками по всей морде... :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 25.09.2016 - 08:54:33

Ну да, вон полно Фридриха Великого и позднего Вюрттемберга с юстировками по всей морде... :waiting:


С поздним Вюртембергом ничего удивительного (сначала проигравшая, потом предавшая сторона известного исторического периода) хотя реверсных юстировок гораздо богаче.
А Фридриха Великого надо смотреть, какая из 3-х вариантов юстировки имела быть место.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей