Перейти к содержимому


Фотография

Казахстан - первые пробные монеты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 46

#26 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 17.02.2015 - 22:35:50

Можно поспорить о терминологии. Вряд ли Минфин и ЦБ, точнее Госбанк СССР выlавали решение на чеканку 3-х копеек в белом металле и 20-ти копеек в желтом. Однако такие предметы известны публики. Следуя Вашей формулировке, они являются фуфлом. я правильно понимаю?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.02.2015 - 22:42:02

Можно поспорить о терминологии. Вряд ли Минфин и ЦБ, точнее Госбанк СССР выlавали решение на чеканку 3-х копеек в белом металле и 20-ти копеек в желтом. Однако такие предметы известны публики. Следуя Вашей формулировке, они являются фуфлом. я правильно понимаю?

Это есть брак, и подобного рода изделия должны были изыматься службами контроля. И насколько я помню, отцы - основатели не считали подобные вещи предметами коллекционирования.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 17.02.2015 - 22:42:23

Всё, что изготовлено на МД, минуя решения Минфина и ЦБ - есть фуфло, по крайней мере, я так понимаю этот термин.

 Браки, перепутки и т.д и т.п.?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 17.02.2015 - 22:44:14

Опять подмена понятий. Речь о том, фуфло это или нет, а не о том, является ли этот брак предметом коллекционирования.  Вы сами признаете, что это брак, а не фуфло, следовательно, Ваша формулировка термина "фуфло" неточна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 17.02.2015 - 22:46:40

Это есть брак, и подобного рода изделия должны были изыматься службами контроля. И насколько я помню, отцы - основатели не считали подобные вещи предметами коллекционирования.

 

Коллекционирование то тут при чём? Некоторые люди коллекционируют снежинки не обращая внимания на мнение отцов-основателей... Интересно, кто это вообще такие, что за отцы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 23:17:05

Все правильно. Перечеканы со штемпелем конкурсных монет неизвестны.

Трешка перечеканена раньше, при чеканке пробных монет еще до конкурса, а там как писал Форест были другие штемпеля и для 10 тиын даже разновидности есть... да и номиналов побольше.

 

Не факт, что трёшка перечеканена раньше. Те вещи, которые принято именовать конкурсными (вещь, показанная ТС, из их числа), известны с начала 90-х. А тот вариант штемпеля, который представлен на перечеканенной трёшке, всплыл уже в середине 2000-х. Картинки обоих вариантов штемпелей (и для десятки, и для полтинника, и оригинальные, и сомнительные) мог бы предоставить для изучения признанному авторитету в области изучения проб (Кадюне, например, или одному из классиков). В общем доступе выкладывать не могу - связан условиями, поставленными правообладателем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.02.2015 - 23:23:02

речь не об этом. а о фуфле, то бишь предметах, изготовленных за пределами соответствующего монетного двора. По крайней мере я так понимаю этот термин.

Монеты показанные ТС и господином Сало не изготовлены на МД, его собственно тогда и не было, так что Вы сами ответили на все вопросы, монеты фуфло и господин Сало является распространителем фуфла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 445
MS70

Отправлено 17.02.2015 - 23:27:14

Не факт, что трёшка перечеканена раньше. Те вещи, которые принято именовать конкурсными (вещь, показанная ТС, из их числа), известны с начала 90-х. А тот вариант штемпеля, который представлен на перечеканенной трёшке, всплыл уже в середине 2000-х. Картинки обоих вариантов штемпелей (и для десятки, и для полтинника, и оригинальные, и сомнительные) мог бы предоставить для изучения признанному авторитету в области изучения проб (Кадюне, например, или одному из классиков). В общем доступе выкладывать не могу - связан условиями, поставленными правообладателем.

Хоть кто-то решил поговорить про монеты...

 

Картинки-то у самого есть и тех и тех. Да и монеты в наличии. И у Кадюни наверняка есть такие же, причем Кадюня в этом плане подчерпывал информацию у того же Фореста. Так что вряд ли будут откровения.

А вызывают ли какое-то сомнение другие неконкурсные номиналы 10 тенге и 50 тиын, которые также есть в 4-х металлах? На тех же 10 тенге с успехом использован штемпель реверса с конем, что и на показанном перечекане. Он там собственно один, других разновидностей пока не нашлось.


Сообщение отредактировал alekslod: 17.02.2015 - 23:27:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 23:30:28

Хоть кто-то решил поговорить про монеты...

 

Картинки-то у самого есть и тех и тех. Да и монеты в наличии. И у Кадюни наверняка есть такие же, причем Кадюня в этом плане подчерпывал информацию у того же Фореста. Так что вряд ли будут откровения.

А вызывают ли какое-то сомнение другие неконкурсные номиналы 10 тенге и 50 тиын, которые также есть в 4-х металлах? На тех же 10 тенге с успехом использован штемпель реверса с конем, что и на показанном перечекане. Он там собственно один, других разновидностей пока не нашлось.

50 тенге и 10 тиын


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 445
MS70

Отправлено 17.02.2015 - 23:33:38

50 тенге и 10 тиын

Нет именно так как я сказал.

Конкурсные известны 10 тиын и 50 тенге.

А вот не конкурсных есть 4 номинала: 10 тиын, 50 тенге,  и еще два 10 тенге и 50 тиын. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 23:35:31

Нет именно так как я сказал.

Конкурсные известны 10 тиын и 50 тенге.

А вот не конкурсных есть 4 номинала: 10 тиын, 50 тенге,  и еще два 10 тенге и 50 тиын. 

Спасибо, не знал. А картинки где-нибудь есть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 23:41:27

А вот не конкурсных есть 4 номинала: 10 тиын, 50 тенге,  и еще два 10 тенге и 50 тиын. 

 

вот это как раз и всплыло в середине 2000-х. А два классических номинала в разных металлах (и с разбросом по весу) известны с начала 90-х


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 445
MS70

Отправлено 17.02.2015 - 23:51:05

Спасибо, не знал. А картинки где-нибудь есть?


Вот есть такой скан Перхальского, там есть все 4 номинала, причем неконкурсные судя по штемпелям. А вот конкурсных нет, видать мало их кто отличает конкурсные они или не очень...
0a4accbf9904893a535b0e4f6e8cf3b7.jpg
К сожалению на форуме картинка ужимается поэтому приходится грузить на внешний хостинг
http://hostingkartin...35b0e4f6e8cf3b7


Сообщение отредактировал Лика-33: 18.02.2015 - 00:11:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 18.02.2015 - 00:01:45

Монеты показанные ТС и господином Сало не изготовлены на МД, его собственно тогда и не было, так что Вы сами ответили на все вопросы, монеты фуфло и господин Сало является распространителем фуфла.

В укащанном Вами посте номер  395 по приведенной Вами ссылке утверждается прямо противоположное - что изготовлены именно на монетном дворе. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.02.2015 - 00:57:34

вот это как раз и всплыло в середине 2000-х. А два классических номинала в разных металлах (и с разбросом по весу) известны с начала 90-х

 

Ну это смотря кому известны. Кто-то эти монеты впервые увидел в этой теме. У Перхальского на сайте есть нормальная статья про эти монеты, где почти вся информация, только сайт его почему то антиврь не пропускает...  Просто, тогда время было ещё советское, и любой начальник был способен на то, что бы украсть идею вместе с гравёром и присвоить. А неудобные хвосты закопать поглубже, в надежде, что их ни когда не обнаружат.

К стати, картинки бы интересно было глянуть, если это возможно. Сейчас создаётся каталог на эту тему, и там около 50 известных разных монет, это фуфлоделы так постарались для потомков. Известен перечекан на имперском медяке, но я его ни когда не видел..., но, знаю людей, которые видели... Было бы интересно глянуть, может быть владелец покажет....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 18.02.2015 - 01:04:37

 На тех же 10 тенге с успехом использован штемпель реверса с конем, что и на показанном перечекане. Он там собственно один, других разновидностей пока не нашлось.

 

глаза включаем. Если первая и вторая один штемпель, то я ацтекский кригмаринер. Вторая и третья - таки да, один

Прикрепленные изображения

  • Казахстан-1992-конкурс-10А.jpg
  • Казахстан-1992-фуфло-10А.jpg
  • 3.jpg

Сообщение отредактировал Фима Фокс: 18.02.2015 - 01:21:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 18.02.2015 - 01:17:43

К стати, картинки бы интересно было глянуть, если это возможно.

 

Как скажете. В своё время сами просили не светить. Когда малоизвестный вариант на рынок двигали. Ещё были производные из корродированных штемпелей первого типа

Прикрепленные изображения

  • Казахстан-пробы-10тиын.jpg
  • Казахстан-пробы-50тенге.jpg
  • Казахи+.jpg
  • Казахи.jpg
  • Казахстан-1992-фуфло.jpg

Сообщение отредактировал Фима Фокс: 18.02.2015 - 01:19:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 18.02.2015 - 01:22:50

Так, сейчас Daughter и Фокса в фуфлоделы запишет :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 18.02.2015 - 01:34:25

Фуфло только последняя картинка. Из восстановленных штемпелей первого типа - скорее всего заказуха. Но, опять же, это моё хамбл пёрсонал опинион. Конечно, через мои руки прошло этого добра меньше, чем у Фореста - всего-то десятка два. Но чуйку не обманешь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.02.2015 - 02:32:49

Фуфло только последняя картинка. Из восстановленных штемпелей первого типа - скорее всего заказуха. Но, опять же, это моё хамбл пёрсонал опинион. Конечно, через мои руки прошло этого добра меньше, чем у Фореста - всего-то десятка два. Но чуйку не обманешь


Ну давай проверим твою чуйку...
Вот всё, что я насобирал за 23 года:

msg-30016-0-53128800-1424273321.jpg msg-30016-0-11990100-1424273313.jpg

Это, примерно, по тридцатнику монет одного диаметра.
Чистовые варианты, те, что поехали на конкурс, известны только одной парой штемпелей. Представь, 92-ой год, на одном советском заводе находят продвинутого гравёра, и он, вот так, с ходу, абсолютно будучи не в теме и вообще не понимая - чего от него хотят, за неделю выдаёт на гора прямо с первого раза два чистовых штемпеля, которыми, тупо, хреначат два подноса монет и везут на конкурс. Твоя чуйка именно это подсказывает? Так вот, спроси у любого, кто знает хоть немного о чеканке монет - сколько создается всякого мусора при доведении до полной кондиции. И в данном случае этот мусор есть, есть самые первые монеты, они вот так выглядят:

msg-30016-0-70670200-1424273331.jpg msg-30016-0-25799600-1424273346.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 18.02.2015 - 18:40:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.02.2015 - 02:33:02

И полтос:

 

203.jpg 204.jpg

 

Десятка такая известна всего одна, а полтосов пара, все остальные уже деланы другими штемпелями, и их несколько. И чистовой вариант уже был готов и всё нормально вместе с полагающимся мусором и т.д. И было всё это показано начальнику, и номиналы логичные, ни кто тогда даже не предполагал кто больше, тенге или тиын, а сделали просто два размера в соответствии с номиналом. Ну а начальнику это всё на столько понравилось, что он это всё прикрыл, и озадачил гравёра всё сделать заново, у него там и пуансоны остались, и это видно по штемпелям, ну, естественно, кому это интересно. И вот этот гравёр и захреначил чистовой вариант быстро, потому что он уже научился их делать, и пошёл пиар, типа, вот мы какие быстрые..., а на самом деле человек там месяц жил, что бы вот так с нуля победить эти монеты.

Если по твоему это фуфло, то зачем фуфлоделу делать столько разного инструмента? Ну и где весь мусор с чистового экземпляра? И это был не монетный двор, и монеты эти там подметали уборщицы, но мусора не было вообще..., ну я не знаю - как это объяснить? Просто так монеты не делаются, вот так вот сядут и за раз всё сделают и в обращение... Это достаточно сложный процесс и там отходов вагонами даже на специальном оборудовании и с многолетним опытом..., а тут всё было с абсолютного нуля...  Не знаю, чего там тебе подсказывает твоя чуйка, но ты хорошо знаешь - сколько осталось советских монет в банках, в смысле, в отделениях Госбанка, которые просто перешли по наследству. И вполне реально была такая идея, что бы чеканить монеты из советских остатков, их было просто море, эшелонами вывозили в Китай. И даже юбилейку хотели чеканить из советской юбилейке, и есть артефакты на эту тему, но экономически это оказалось абсолютно не реально...

К тому же, где сейчас те фуфлоделы? Полных комплектов из 16 монет было не более 20 наборов, а почему они не делают больше, и почему ими рынок не завален, как, например, китайским фуфлом по 100 рублей? Эти то предметы всё-таки подороже будут. Да, с чистовым вариантом там были доработки в коммерческих целях, ну и что? Они вполне отличимы и занимают своё место среди исторических памятников и легенда подробная есть от свидетелей событий, всё на месте как бы. Только не надо на меня наезжать, что я их куда-то двигал, я их собирал двадцать с лишним лет. Ну, может продал пару десятков, как раз по одному в год, трындец, какой крутой коммерц!!!

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 445
MS70

Отправлено 18.02.2015 - 07:40:58

глаза включаем. Если первая и вторая один штемпель, то я ацтекский кригмаринер. Вторая и третья - таки да, один

Глаза и так включены.

Первая монета конкурсная, вторая 10 тенге, третья перечекан. Я же про это и писал, что штемпель одинаковый именно у второй и третьей монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей