17 фев 2015, 19:35:50 Можно поспорить о терминологии. Вряд ли Минфин и ЦБ, точнее Госбанк СССР выlавали решение на чеканку 3-х копеек в белом металле и 20-ти копеек в желтом. Однако такие предметы известны публики. Следуя Вашей формулировке, они являются фуфлом. я правильно понимаю? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 19:42:02 Можно поспорить о терминологии. Вряд ли Минфин и ЦБ, точнее Госбанк СССР выlавали решение на чеканку 3-х копеек в белом металле и 20-ти копеек в желтом. Однако такие предметы известны публики. Следуя Вашей формулировке, они являются фуфлом. я правильно понимаю? Это есть брак, и подобного рода изделия должны были изыматься службами контроля. И насколько я помню, отцы - основатели не считали подобные вещи предметами коллекционирования. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 19:42:23 Всё, что изготовлено на МД, минуя решения Минфина и ЦБ - есть фуфло, по крайней мере, я так понимаю этот термин. Браки, перепутки и т.д и т.п.? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 19:44:14 Опять подмена понятий. Речь о том, фуфло это или нет, а не о том, является ли этот брак предметом коллекционирования. Вы сами признаете, что это брак, а не фуфло, следовательно, Ваша формулировка термина "фуфло" неточна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 19:46:40 Это есть брак, и подобного рода изделия должны были изыматься службами контроля. И насколько я помню, отцы - основатели не считали подобные вещи предметами коллекционирования. Коллекционирование то тут при чём? Некоторые люди коллекционируют снежинки не обращая внимания на мнение отцов-основателей... Интересно, кто это вообще такие, что за отцы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:17:05 Все правильно. Перечеканы со штемпелем конкурсных монет неизвестны. Трешка перечеканена раньше, при чеканке пробных монет еще до конкурса, а там как писал Форест были другие штемпеля и для 10 тиын даже разновидности есть... да и номиналов побольше. Не факт, что трёшка перечеканена раньше. Те вещи, которые принято именовать конкурсными (вещь, показанная ТС, из их числа), известны с начала 90-х. А тот вариант штемпеля, который представлен на перечеканенной трёшке, всплыл уже в середине 2000-х. Картинки обоих вариантов штемпелей (и для десятки, и для полтинника, и оригинальные, и сомнительные) мог бы предоставить для изучения признанному авторитету в области изучения проб (Кадюне, например, или одному из классиков). В общем доступе выкладывать не могу - связан условиями, поставленными правообладателем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:23:02 речь не об этом. а о фуфле, то бишь предметах, изготовленных за пределами соответствующего монетного двора. По крайней мере я так понимаю этот термин. Монеты показанные ТС и господином Сало не изготовлены на МД, его собственно тогда и не было, так что Вы сами ответили на все вопросы, монеты фуфло и господин Сало является распространителем фуфла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:27:14 (изменено) Не факт, что трёшка перечеканена раньше. Те вещи, которые принято именовать конкурсными (вещь, показанная ТС, из их числа), известны с начала 90-х. А тот вариант штемпеля, который представлен на перечеканенной трёшке, всплыл уже в середине 2000-х. Картинки обоих вариантов штемпелей (и для десятки, и для полтинника, и оригинальные, и сомнительные) мог бы предоставить для изучения признанному авторитету в области изучения проб (Кадюне, например, или одному из классиков). В общем доступе выкладывать не могу - связан условиями, поставленными правообладателем. Хоть кто-то решил поговорить про монеты... Картинки-то у самого есть и тех и тех. Да и монеты в наличии. И у Кадюни наверняка есть такие же, причем Кадюня в этом плане подчерпывал информацию у того же Фореста. Так что вряд ли будут откровения. А вызывают ли какое-то сомнение другие неконкурсные номиналы 10 тенге и 50 тиын, которые также есть в 4-х металлах? На тех же 10 тенге с успехом использован штемпель реверса с конем, что и на показанном перечекане. Он там собственно один, других разновидностей пока не нашлось. Изменено 17 фев 2015, 20:27:49 пользователем alekslod 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:30:28 Хоть кто-то решил поговорить про монеты... Картинки-то у самого есть и тех и тех. Да и монеты в наличии. И у Кадюни наверняка есть такие же, причем Кадюня в этом плане подчерпывал информацию у того же Фореста. Так что вряд ли будут откровения. А вызывают ли какое-то сомнение другие неконкурсные номиналы 10 тенге и 50 тиын, которые также есть в 4-х металлах? На тех же 10 тенге с успехом использован штемпель реверса с конем, что и на показанном перечекане. Он там собственно один, других разновидностей пока не нашлось. 50 тенге и 10 тиын 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:33:38 50 тенге и 10 тиын Нет именно так как я сказал. Конкурсные известны 10 тиын и 50 тенге. А вот не конкурсных есть 4 номинала: 10 тиын, 50 тенге, и еще два 10 тенге и 50 тиын. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:35:31 Нет именно так как я сказал. Конкурсные известны 10 тиын и 50 тенге. А вот не конкурсных есть 4 номинала: 10 тиын, 50 тенге, и еще два 10 тенге и 50 тиын. Спасибо, не знал. А картинки где-нибудь есть? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:41:27 А вот не конкурсных есть 4 номинала: 10 тиын, 50 тенге, и еще два 10 тенге и 50 тиын. вот это как раз и всплыло в середине 2000-х. А два классических номинала в разных металлах (и с разбросом по весу) известны с начала 90-х 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:51:05 (изменено) Спасибо, не знал. А картинки где-нибудь есть? Вот есть такой скан Перхальского, там есть все 4 номинала, причем неконкурсные судя по штемпелям. А вот конкурсных нет, видать мало их кто отличает конкурсные они или не очень... К сожалению на форуме картинка ужимается поэтому приходится грузить на внешний хостинг http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0a4accbf9904893a535b0e4f6e8cf3b7 Изменено 17 фев 2015, 21:11:39 пользователем Лика-33 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 21:01:45 Монеты показанные ТС и господином Сало не изготовлены на МД, его собственно тогда и не было, так что Вы сами ответили на все вопросы, монеты фуфло и господин Сало является распространителем фуфла. В укащанном Вами посте номер 395 по приведенной Вами ссылке утверждается прямо противоположное - что изготовлены именно на монетном дворе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 21:57:34 вот это как раз и всплыло в середине 2000-х. А два классических номинала в разных металлах (и с разбросом по весу) известны с начала 90-х Ну это смотря кому известны. Кто-то эти монеты впервые увидел в этой теме. У Перхальского на сайте есть нормальная статья про эти монеты, где почти вся информация, только сайт его почему то антиврь не пропускает... Просто, тогда время было ещё советское, и любой начальник был способен на то, что бы украсть идею вместе с гравёром и присвоить. А неудобные хвосты закопать поглубже, в надежде, что их ни когда не обнаружат. К стати, картинки бы интересно было глянуть, если это возможно. Сейчас создаётся каталог на эту тему, и там около 50 известных разных монет, это фуфлоделы так постарались для потомков. Известен перечекан на имперском медяке, но я его ни когда не видел..., но, знаю людей, которые видели... Было бы интересно глянуть, может быть владелец покажет.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 22:04:37 (изменено) На тех же 10 тенге с успехом использован штемпель реверса с конем, что и на показанном перечекане. Он там собственно один, других разновидностей пока не нашлось. глаза включаем. Если первая и вторая один штемпель, то я ацтекский кригмаринер. Вторая и третья - таки да, один Изменено 17 фев 2015, 22:21:11 пользователем Фима Фокс 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 22:17:43 (изменено) К стати, картинки бы интересно было глянуть, если это возможно. Как скажете. В своё время сами просили не светить. Когда малоизвестный вариант на рынок двигали. Ещё были производные из корродированных штемпелей первого типа Изменено 17 фев 2015, 22:19:05 пользователем Фима Фокс 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 22:22:50 Так, сейчас Daughter и Фокса в фуфлоделы запишет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 22:34:25 Фуфло только последняя картинка. Из восстановленных штемпелей первого типа - скорее всего заказуха. Но, опять же, это моё хамбл пёрсонал опинион. Конечно, через мои руки прошло этого добра меньше, чем у Фореста - всего-то десятка два. Но чуйку не обманешь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 23:32:49 (изменено) Фуфло только последняя картинка. Из восстановленных штемпелей первого типа - скорее всего заказуха. Но, опять же, это моё хамбл пёрсонал опинион. Конечно, через мои руки прошло этого добра меньше, чем у Фореста - всего-то десятка два. Но чуйку не обманешь Ну давай проверим твою чуйку... Вот всё, что я насобирал за 23 года: Это, примерно, по тридцатнику монет одного диаметра. Чистовые варианты, те, что поехали на конкурс, известны только одной парой штемпелей. Представь, 92-ой год, на одном советском заводе находят продвинутого гравёра, и он, вот так, с ходу, абсолютно будучи не в теме и вообще не понимая - чего от него хотят, за неделю выдаёт на гора прямо с первого раза два чистовых штемпеля, которыми, тупо, хреначат два подноса монет и везут на конкурс. Твоя чуйка именно это подсказывает? Так вот, спроси у любого, кто знает хоть немного о чеканке монет - сколько создается всякого мусора при доведении до полной кондиции. И в данном случае этот мусор есть, есть самые первые монеты, они вот так выглядят: Изменено 18 фев 2015, 15:40:09 пользователем Лика-33 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 23:33:02 И полтос: Десятка такая известна всего одна, а полтосов пара, все остальные уже деланы другими штемпелями, и их несколько. И чистовой вариант уже был готов и всё нормально вместе с полагающимся мусором и т.д. И было всё это показано начальнику, и номиналы логичные, ни кто тогда даже не предполагал кто больше, тенге или тиын, а сделали просто два размера в соответствии с номиналом. Ну а начальнику это всё на столько понравилось, что он это всё прикрыл, и озадачил гравёра всё сделать заново, у него там и пуансоны остались, и это видно по штемпелям, ну, естественно, кому это интересно. И вот этот гравёр и захреначил чистовой вариант быстро, потому что он уже научился их делать, и пошёл пиар, типа, вот мы какие быстрые..., а на самом деле человек там месяц жил, что бы вот так с нуля победить эти монеты. Если по твоему это фуфло, то зачем фуфлоделу делать столько разного инструмента? Ну и где весь мусор с чистового экземпляра? И это был не монетный двор, и монеты эти там подметали уборщицы, но мусора не было вообще..., ну я не знаю - как это объяснить? Просто так монеты не делаются, вот так вот сядут и за раз всё сделают и в обращение... Это достаточно сложный процесс и там отходов вагонами даже на специальном оборудовании и с многолетним опытом..., а тут всё было с абсолютного нуля... Не знаю, чего там тебе подсказывает твоя чуйка, но ты хорошо знаешь - сколько осталось советских монет в банках, в смысле, в отделениях Госбанка, которые просто перешли по наследству. И вполне реально была такая идея, что бы чеканить монеты из советских остатков, их было просто море, эшелонами вывозили в Китай. И даже юбилейку хотели чеканить из советской юбилейке, и есть артефакты на эту тему, но экономически это оказалось абсолютно не реально... К тому же, где сейчас те фуфлоделы? Полных комплектов из 16 монет было не более 20 наборов, а почему они не делают больше, и почему ими рынок не завален, как, например, китайским фуфлом по 100 рублей? Эти то предметы всё-таки подороже будут. Да, с чистовым вариантом там были доработки в коммерческих целях, ну и что? Они вполне отличимы и занимают своё место среди исторических памятников и легенда подробная есть от свидетелей событий, всё на месте как бы. Только не надо на меня наезжать, что я их куда-то двигал, я их собирал двадцать с лишним лет. Ну, может продал пару десятков, как раз по одному в год, трындец, какой крутой коммерц!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2015, 04:40:58 глаза включаем. Если первая и вторая один штемпель, то я ацтекский кригмаринер. Вторая и третья - таки да, один Глаза и так включены. Первая монета конкурсная, вторая 10 тенге, третья перечекан. Я же про это и писал, что штемпель одинаковый именно у второй и третьей монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты