Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1830


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 18:11:00

Всем доброго дня, вопрос такой, у Биткина описано три разновидности 20 копеек 1830 года, предположительно в природе существует четвёртая, где щит не касается короны, орёл без хвоста, или же у него в каталоге описан этот вариант под как 2А(№138), но так, как монета на картинке 1831 года(а в 1831 году все двадцатки хвостатые) то все считают её именно с хвостом и тщетно пытаются найти много лет, а она и есть "четвертый"-третий вариант, безхвостая со щитом не касающимся короны, кто, что думает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 18:15:10

Добавлю ссылку она имеет отношение к теме http://coins.su/foru...showtopic=30457


Сообщение отредактировал leipasyo370: 17.02.2015 - 18:16:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 18:52:40

Попробую облегчить "поток сознания", двадцатка №138, ошибочно воспринимается, как орёл с хвостом, это орёл без хвоста, щит не касается короны, по редкости именно её можно отнести к R1, картинка всех ввела в заблуждение 1831.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 20:15:17

В общем можно выделить в 1830 году, с редкостью R1, разновидность: щит не касается короны орёл без хвоста, разновидность  щит касается короны орёл без хвоста, как нечастую и щит касается короны, орёл с хвостом, как обычную, разновидность щит не касается короны, орёл с хвостом, образец 1831 года, миф, или ошибкой, допущенной Ильиным и занесённой Биткиным в свой каталог, если есть иные мнения, очень интересно послушать, особенно про вариант орёл без хвоста, щит не касается короны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 17.02.2015 - 20:30:55

вроде у Ильина описано только 3 варианта:

 

Iliin.JPG


Сообщение отредактировал polyan: 17.02.2015 - 20:31:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 20:54:42

вроде у Ильина описано только 3 варианта:

 

Iliin.JPG

Хвост орла отсутствует имеет два варианта в 1830, щит касается короны и не касается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 17.02.2015 - 21:28:48

Хвост орла отсутствует имеет два варианта в 1830, щит касается короны и не касается.

 

 

видимо Ильин не делал для них отличия, хотя в принципе должен был, раз для орла с хвостом сделал.

 

Оба эти варианта упоминаются в соседней теме: та что герб не косается короны - моя (пока), а та что касается дана ссылка на  сайт СМ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 21:38:54

Вот о том и разговор, Биткин выделил тип орёл без хвоста, щит касается короны в редкость R1(ошибочно), а другую разновидность, щит не касается короны, хвост орла отсутствует вообще не обозначил, а она именно и имеет редкость, R1, точнее ваш вариант.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 18.02.2015 - 15:05:06

вот сестричка моей, так сказать четвёртый (не описанный тип).

 

тип с хвостом и не касается короны нигде не нашел, только на форуме Ярослав Владиленович несколько раз спрашивал про это, но безрезультатно.

 

Возможно Ильин просто ошибся с описанием и существует 3 типа, только описанны должны быть по-другому:

1. с хвостом + щит касается короны

2.  без хвоста и щит касается короны

3. без хвоста и щит не касается короны


Сообщение отредактировал polyan: 18.02.2015 - 15:05:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 18.02.2015 - 20:00:07

Вот, что и я хотел донести, все ищут вариант, орёл с хвостом, щит не касается короны, а его в 1830 нет, у Биткина, этот, третий вариант, "летучий Голландец" , обозначен вообще с датой 1831, а раз в 1831 году, все орлы хвостатые и щит не касается короны, то его и пытаются найти, это поиск чёрной кошки в тёмной комнате, которой к сожалению в этой комнате нет, Ильин так, же отметил этот вариант некорректно, достигает корон, не достигает, но ошибочно, или из-за невнимательности, забыл указать, что в варианте не касается, хвост отсутствует. Всё это ИМХО, если есть мысли, прошу высказываться. ps. Ваш вариант, встречается редко, я видел несколько таких монет, их конечно больше, но именно он и есть R1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 18.02.2015 - 21:23:49

А что по этому поводу думают классики?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 18.02.2015 - 21:26:09

Пока молчат, с одним вчера общался, очень часто получается, что всё гениальное просто!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 19.02.2015 - 12:42:25

Пока молчат, с одним вчера общался, очень часто получается, что всё гениальное просто!

 

было бы интересно послушать их мнение по этому вопросу как за так и против выдвинутой теории,

а то какой-то неуловивимый Джо получается с этим двухгривенным с хвостатым орлом, но щит не касается короны.

Да и по пересмотру описания типов то же.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 28.02.2015 - 14:50:41

К сожалению тема скатывается в небытиё, хотя на мой взгляд интереснее многих тем, что сейчас в топе. Хорошо хотя форум разделили на предпродажную и обычные ветки.

 

Спрошу у коллег еще раз, то на что не удалось получить ответ Ярославу Владиленовичу:

 

проверьте пожалуйста свои 20 копеек1830, есть ли у кого тип С хвостом и щитом НЕ касающемся короны?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 28.02.2015 - 18:40:53

Перерыл всё, прошедшие аукционы за несколько лет, просил посмотреть архивы с аукционов не входящих в базу мд, магазины, не было ни где(где я искал)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 28.02.2015 - 20:26:02

Перерыл всё, прошедшие аукционы за несколько лет, просил посмотреть архивы с аукционов не входящих в базу мд, магазины, не было ни где(где я искал)

 

в принципе, аналогично, пересмотрел все известные мне базы данныхпо монетам.

 

поэтому так и заинтересовался темой этого неуловимого Джо :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.07.2015 - 15:22:16

может чем поможет

Прикрепленные изображения

  • 00577r00.jpg
  • 00577a00.jpg
  • 00576r00.jpg
  • 00576a00.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 24.07.2015 - 15:40:48

Верхняя правая именно и есть искомая, если не секрет, откуда она у вас?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.07.2015 - 20:32:32

Верхняя правая именно и есть искомая, если не секрет, откуда она у вас?

из той же коллекции, будет продаваться 12 или 13 октября 2015 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.07.2015 - 20:35:51

Только там нигде хвостов нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 02.08.2015 - 07:40:34

Только там нигде хвостов нет

 

имхо, тоже не вижу хвостов, хотя обе монетки разных типов: у одной щит касается короны, а у второй нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 02.08.2015 - 07:49:48

имхо, тоже не вижу хвостов, хотя обе монетки разных типов: у одной щит касается короны, а у второй нет.

Их там и не было, на этом типе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 18.10.2015 - 09:22:42

может чем поможет

На левую, так старт ни, кто и не дал, а правая видно ушла мимо аукциона, очень жаль, я был бы счастлив иметь такую в коллекции, интересно, за сколько, ушла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 05.06.2016 - 12:04:20

Подниму тему, так как есть информация и вопрос. Просматривая двугривенные 1830 года обратил внимание на особенность штемпеля аверса искомой монеты из темы, а именно расположение литеры Н в обозначении знака минцмейстера. Первая монета моя, там стоял вопрос о том касается щит короны или нет, по данному признак считаю, что нет, вторая монета из этой темы http://coins.su/foru...=20 копеек 1830 третья из данной темы, представленная чуть выше которая должна была быть выставлена на синконе осенью, но в проходах её нет, вероятнее всего после получения информации о редкости данного штемпеля она была снята с продажи и ушла на очнике за более высокую цену.

Прикрепленные изображения

  • post-13403-0-41615500-1423834457 (1).jpg
  • 20_kopeek_1830_orel_bez_khvosta_r1 (4).jpg
  • post-28353-0-05615400-1437740516 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 05.06.2016 - 12:07:02

Фото попутались, вторая монета моя, первая из ссылки третья с синконы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей