Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1910 (разные)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#1 Tall

Tall

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 17:14:34

Прошу высказать свои мнения по данным монетам. Правая- вопросов не вызывает.А вот на левой- есть отличия.Она немного тоньше, вес 3.31гр.,все цифры и буквы (копеек)какие-то другие да и на аверсе есть отличия.Или это в норме?
Спасибо за любые мнения.

Прикрепленные изображения

  • SDC11098.JPG
  • SDC11099.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 17:28:14

По-моему за счёт притертого реверса монеты видятся разными, а так они одинаковы и обе подлинные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 14.02.2015 - 17:31:14

Левая - она левая и есть, то бишь фальшачок, довольно неплохой, но в этом периоде и такие встречаются.


Сообщение отредактировал iff: 14.02.2015 - 17:31:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Tall

Tall

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 17:42:50

По-моему за счёт притертого реверса монеты видятся разными, а так они одинаковы и обе подлинные.


Выставляю доп фото "проблемной" монеты.Всёже, независимо от небольшой потёртости, она какая-то другая.

Прикрепленные изображения

  • SDC11100.JPG
  • SDC11101.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 14.02.2015 - 17:57:51

Выставляю доп фото "проблемной" монеты.Всёже, независимо от небольшой потёртости, она какая-то другая.

Ну так видно же - всё кривое. Если гурт покажете, то совсем сомнения пропадут. Зато интерес представляет заведомо бОльший, чем подлинная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 18:06:16

Ну так видно же - всё кривое. Если гурт покажете, то совсем сомнения пропадут. Зато интерес представляет заведомо бОльший, чем подлинная.

Красиво всё же. Главное раскол на аверсе такой естественный. Я бы детально не разглядывая сунул бы в альбом как походившую и забыл бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 14.02.2015 - 18:20:33

Красиво всё же. Главное раскол на аверсе такой естественный. Я бы детально не разглядывая сунул бы в альбом как походившую и забыл бы.

На это и расчёт фальшивомотчиков. Представляете, как ненумизматы не обращали внимания на такие фальшаки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 18:36:04

Представляете, как ненумизматы не обращали внимания на такие фальшаки?

 

Тут удивляет другое, как нумизматы, во всяком случае они себя так считают, не видят разницы в совершенно разных штемпелях.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 18:46:57

По фото я вижу абсолютно нормальную монету, отчеканенную убитыми ремонтированными штемпелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 14.02.2015 - 18:47:15

Тут удивляет другое, как нумизматы, во всяком случае они себя так считают, не видят разницы в совершенно разных штемпелях.  

Я бы такое объяснение предложил: они может и видят, но ориентируются на то, что предполагают наличие разных штемпелей у подлинников. Но тут-то всё видно явно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 14.02.2015 - 18:50:09

По фото я вижу абсолютно нормальную монету, отчеканенную убитыми ремонтированными штемпелями.

 

Значит посмотрите внимательно на отдельные детали, если не видите монету целиком как образ. Например, буквы на аверсе, кособокая корона с кособоким же крестом, крест на державе и т.п. - любая деталь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 18:55:40

тут-то всё видно явно.

 

В этом то и дело.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 18:59:08

Да я очень внимательно посмотрел. Опять играете в заговоры и прочую ересь? Не лично Вы, а желающие найти Тайну и Мировое Зло. Это ОБЫЧНАЯ монета, отчеканенная ушатанными штемпелями, прошедшими чистку и ремонт. Более того, спасибо Ярославу, я просмотрнл несколько сотен фальшаков этого периода, и прекрасно представляю "высочайший" из возможных уровень качества для этих монет. Ничего даже близко нет. Если это фуфло для оборота - публично посыплю голову пеплом и вырву последние волосы на... ну не на голове. Все указанные детали встречал не раз на монетах регулярного чекана после ремонта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 19:28:18

Яр щетает что все-таки фальшак. Пепел я приготовил на всяк случай, но аргументов жду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Timur_M

Timur_M

    лаборант

  • Коллекционер
  • 458 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 40
MS61

Отправлено 14.02.2015 - 19:35:53

Гурт тоже очень увидеть хочется


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Tall

Tall

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 20:43:20

фото гурта сделал рядом с нормальной монетой (более светлая).
Видно, что одна более тонкая.

Прикрепленные изображения

  • SDC11105.JPG
  • SDC11111.JPG
  • SDC11112.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 20:51:27

Однозначный и очень быстрый ответ даст только анализ из чего она сделана. Если это биллон, то ответ однозначный, я прав. Если нет, то возможны 2 варианта - или это лучший и самый качественный фальшак для оборота, что я видел, и его нереально было бы выловить в потоке, или это современный привет от узкопленочных братьев, сфокусировавших щёлки своих глазок на дешевом биллоне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 21:06:42

Да я очень внимательно посмотрел.  Все указанные детали встречал не раз на монетах регулярного чекана после ремонта.

 

 

Хотелось бы посмотреть на регулярном чекане аналогичную державу, звенья цепи ордена, за территориальные гербы вообще молчу, особенно объединённых Киевского Владимирского Новгородского и Финляндского (это те что по бокам от герба если что)  даже не удосужились подобие изобразить и много еще чего. Да и в целом нет ничего идентичного от регулярного чекана, вообще ничего куда не глянь. Это нельзя списать на ремонт штемпеля - это не продукция монетного двора. 

 

Эту монету Ярослав может смело добавлять к себе в коллекцию   http://vk.com/album-14236019_102071760


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 21:10:31

Хрен с ним. Уговорили. Пойду рвать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Albert_Levi

Albert_Levi

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.02.2015 - 21:11:34

Для понимания фальшак или нет, нужно посмотреть в руках, но как минимум разные штемпеля, не ремонт.

По гербам губерний особенно заметно.

А, да, еще есть китайцы :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 14.02.2015 - 21:11:42

Дайте в тазиках поторговаться


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 21:14:59

по-моему, нормальная монета, просто другой штемпель. Уж больно хорошее исполнение для фальшака.


Сообщение отредактировал PaveL: 14.02.2015 - 21:16:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 14.02.2015 - 21:19:34

Однозначный и очень быстрый ответ даст только анализ из чего она сделана. Если это биллон, то ответ однозначный, я прав. Если нет, то возможны 2 варианта - или это лучший и самый качественный фальшак для оборота, что я видел, и его нереально было бы выловить в потоке, или это современный привет от узкопленочных братьев, сфокусировавших щёлки своих глазок на дешевом биллоне.

1. Гурт выдаёт фальшак однозначно, хотя это было видно и сразу, см. мой пост #3.

2. Цвет характерный белый желтоватый, но не похожий на биллон

3. Мне приходилось видеть фальшаки примерно такого уровня, к сожалению фото не сохранились, лучшие из того что есть, вот такие гривенники, оригиналы сканов не могу сразу найти, вот ссылка на тему, пост #10:

http://coins.su/foru...howtopic=143531

4. Причём тут мировые заговоры, а тем более их поиски и "прочая ересь", тут вообще трудно понять.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 21:20:07

Кстати, у Ярослава вот такого вроде ещё нет  :)

 

15kfalchak.jpg


Сообщение отредактировал Kaneps: 14.02.2015 - 21:20:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 883 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 139
Prf70

Отправлено 14.02.2015 - 21:23:04

по-моему, нормальная монета, просто другой штемпель. Уж больно хорошее исполнение для фальшака.

Павел, ошибаешься. Посмотри внимательнее или попробуй найти хоть одно фото подлинника с такими корявостями или хотя бы с такими цифрами даты. Я конечно не спец по этому периоду, и не знаю сколько разных реверсов 20к было в 1910, но такие цифры даты точно не попадаются среди подлинников.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей