Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1795 года: прямой ПП или двойной удар?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 12:14:31

Здравствуйте. Случайно нашлась такая монета. Помогите, пожалуйста, правильно определить, есть ПП или нет? Вроде хвост первого орла на монете немного другой формы. И еще, что за черточка над цифрой 5: передатировка или раскол штемпеля? С ув.

P2142415.JPG P2142418.JPG P2142419.JPG P2142420.JPG P2142421.JPG P2142422.JPG P2142423.JPG P2142424.JPG P2142425.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 12:19:03

Это не ПП. Двойной удар.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 12:31:02

Уважаемый 9525255, почему тогда предыдущий хвост имеет иную форму? И остается еще вопрос о черте над 5. И еще, на короне реверса вижу минимум три удара.  С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 12:43:46

Уважаемый 9525255, почему тогда предыдущий хвост имеет иную форму? И остается еще вопрос о черте над 5. И еще, на короне реверса вижу минимум три удара.  С ув.

Не важно сколько было ударов на данной монете и не важно какой у нее хвост. Ваша монета - монета регулярного чекана периода правления Екатерины II. К Павловскому перечекану отношения никакого не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 13:01:32

Уважаемый 9525255, благодарю за внимание к теме. Подскажите, если не трудно, как отличить монеты, штемпеля монет регулярного чекана  периода правления Екатерины II от штемпелей монет Павловского перечекана, если видимых следов 10-ки нет.  С ув. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 13:18:24

Самый простой способ, если не знаете особенностей штемпелей ПП, по следам шнура на гурте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 13:47:37

Самый простой способ, если не знаете особенностей штемпелей ПП, по следам шнура на гурте.
Но ведь монета вполне может быть прямым ПП, выполненным старым штемпелем на пятаке без перегурчивания в шнур (ведь цифра 9 "старого образца"). Также в одном месте гурта заметно наложение 2 "сеток".  Тогда можно объяснить и то, что хвосты у орлов разные, ведь при двойном ударе такого быть не может. Или такая возможность полностью исключена? Буду благодарен за ответ. С ув  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 860 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 14.02.2015 - 13:54:10

ИМХО, там не разные хвосты, а двойной удар со смещением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 14:04:53

Как тогда объяснить черту над цифрой 5? Передатировка из 6 невозможна в принципе, смещение предыдущего изображения произошло немного вниз и черта совершенно не похожа на хвостик верхней пятерки. Буду благодарен за мнения. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pavkapranchik

Pavkapranchik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.02.2015 - 14:08:45

Двойной удар и выкрошка имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 14:21:52

Но ведь монета вполне может быть прямым ПП, выполненным старым штемпелем на пятаке без перегурчивания в шнур (ведь цифра 9 "старого образца"). Также в одном месте гурта заметно наложение 2 "сеток".  Тогда можно объяснить и то, что хвосты у орлов разные, ведь при двойном ударе такого быть не может. Или такая возможность полностью исключена? Буду благодарен за ответ. С ув  

Да не может. А это как без перегурчивания?

Давайте с самого начала. Итак, идет перечеканка пятаков Екатерины II в легковесные гривенники. Сначала - перегурчивание. Из сетки в левый шнур. Затем чеканка монеты 10-1796. Екатерина II умирает. Павел I прекращает выпуск 10-1796 и начинается обратная перечеканка гривенников в 5 копеек. Но, т.к. гурт - шнур, идет обратное перегурчивание из шнура в сетку. А затем чеканка пятаков. Откуда прямые перечеканы? Это перегурченные пятаки ЕкатериныII, неуспевшие стать легковесными гривенниками. Эти монеты  перегуртили в сетку, а затем отчеканили пятаки ПП. Все это происходило на Аннинском и Екатеринбургском МД. На остальных - перегурчивания не было.

Теперь по поводу Вашей монеты. Еще раз. У Вас пятак РЕГУЛЯРНОГО чекана Аннинского МД. НИКАКОГО отношения к ПП он не имеет.

Найдите фото любого 5-1795 АМ ПП и сравните со своим пятаком. Может найдете различия. 

Забыл. Стоимость Вашего пятака - не больше 5$.


Сообщение отредактировал 9525255: 14.02.2015 - 14:22:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 14.02.2015 - 14:29:07

Понимаю ТС)) нелегко расставаться с мечтой :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 морячек

морячек

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Город:Азов
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.02.2015 - 20:36:06

у ПП совсем другой набор пуансонов использовался для последних  цифр даты, достаточно сравнить с любой картинкой заведомо подлинного 1795 ам пп


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.02.2015 - 00:25:38

Отправлено Сегодня, 19:36:06 у ПП совсем другой набор пуансонов использовался для последних  цифр даты, достаточно сравнить с любой картинкой заведомо подлинного 1795 ам пп

Уважаемый морячек, для ПП   использовались пуансоны как с "новыми" цифрами, так и с "старыми".  С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 15.02.2015 - 02:45:11

Уважаемый морячек, для ПП   использовались пуансоны как с "новыми" цифрами, так и с "старыми".  С ув.

Покажите 5-1795 АМПП со старыми пуансонами цифр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.02.2015 - 15:18:39

Покажите 5-1795 АМПП со старыми пуансонами цифр.

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 15.02.2015 - 15:24:02

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.[/size]


Это к 96 ем относится.. они встречаются со старыми цифрами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 15.02.2015 - 15:25:37

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.

На заборе "Х...й" написано. Посмотрели - там дрова лежат. Если считаете что у Вас "х...й" - считайте. Но у Вас - дрова. А когда спорите - доказывайте


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 15.02.2015 - 15:32:14

Это к 96 ем относится.. они встречаются со старыми цифрами

Только - ЕМ. А то завтра притащит сюда АМ. И будет доказывать что это ПП.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.02.2015 - 16:17:50

На заборе "Х...й" написано. Посмотрели - там дрова лежат. Если считаете что у Вас "х...й" - считайте. Но у Вас - дрова. А когда спорите - доказывайте

 Уважаемый 9525255, грубить было совсем необязательно. Я ведь еще совсем новичок в нумизматике и на форум пришел, чтобы расширить свои знания в этой области. Ваши оценки и мнения по имперской меди всегда внимательно читаю. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 15.02.2015 - 16:20:27

Только - ЕМ. А то завтра притащит сюда АМ. И будет доказывать что это ПП.


У меня и написано ЕМ... с аннинскими как раз наоборот регулярный чекан с новыми пуансонами многих с толку сбивает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.02.2015 - 18:29:42

Монета в процессе тиснения по каким-то причинам поменяла положение-получился сдвиг.Отсюда и масса двойных следов.Соответственно все хвосты и головы одинаковы.Такой брак часто встречается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей