Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1811


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#51 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 13.02.2015 - 22:22:16

Я думаю вся эта потяжка  образовалась на штемпеле, в виду разрушения и если можно так выразиться, поплывший штемпель

Сомнительно. Сам штемпель  холодный и плотность его выше.  Даже если штемпель при работе нагревался , он обычно кололся. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 13.02.2015 - 23:00:08

Тогда расскажите мне исходя из теории выше ,что метал от центра растекается,  не трогает венок  и дальше продолжает так же течь, не меня направления . Если следовать этой теории, на венке  должна быть потяжка.  На пятаке четко видно , что венок лежит поверх потяжки. 

 

Я так понимаю, что "потяжка" это нечто другое - "потяжка" это нечто другое... явление "ласточкин хвост" - это настоящая потяжка металла.(с)

 

 

 Я хоть и не силён в металловедении, но что-то мне подсказывает, что эти радиальные потёки металла и не должны быть на выпуклом изображении, поскольку движение металла там иное, направленное на заполняемость "пустот" штемпеля в отличии от плоскости (поля).  Появится специалисты в этой области объяснят более грамотно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 14:44:03

Перегревы заготовок.:)
1к1956
image.jpg
image.jpg
image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 14.02.2015 - 19:15:30

эти радиальные потёки металла и не должны быть на выпуклом изображении

 

 

Вот на этом пятачке, если это конечно потёки, то вроде как присутствуют на выпуклых частях.

 

DSCN3805.JPG DSCN3807.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 252 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 14.02.2015 - 19:18:01

Перегревы заготовок.:)
1к1956
image.jpg
image.jpg
image.jpg

Леонид начал Советы собирать. Куда катится мир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 14.02.2015 - 19:42:26

Леонид начал Советы собирать
А может быть только бракованные? Чтобы изредка смотреть, ужасаться и мысли о собирательстве советов отгонять ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 19:59:21

Вот на этом пятачке, если это конечно потёки, то вроде как присутствуют на выпуклых частях.

 

А сколько тут ударов, сколько раз поверхность штемпеля пересеклась с рельефной частью, вы подумали?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 20:11:41

Леонид начал Советы собирать. Куда катится мир.


Паника преждевременна.:) Первое изображение ИТК, последующие взял первые попавшиеся с кувалды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 hittwow

hittwow

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 601 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 60
MS62

Отправлено 14.02.2015 - 20:26:31

Перегревы заготовок. :)
1к1956
image.jpg
image.jpg
image.jpg

Сегодня доразбирал банковский мешок двухкоппчников познего СССР. Попалась такая же монетка 1991 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 14.02.2015 - 23:39:10

А сколько тут ударов, сколько раз поверхность штемпеля пересеклась с рельефной частью, вы подумали?  

 

 

А сколько тут ударов, сколько раз поверхность штемпеля пересеклась с рельефной частью, вы подумали?

 

 

Была такая мысль, правда было и сомнение. Так же не совсем непонятно, почему данное явление на некоторых экземплярах, только с одной стороны монеты. Разная температура поверхностей заготовки? Такое возможно? Непонятно.

 

DSCN3803.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 659 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 14.02.2015 - 23:42:55

Потому что монета лежала гербовой стороной вверх, вот ему больше и досталось


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.02.2015 - 23:46:30

Была такая мысль, правда было и сомнение.

 

Отбросьте сомнения, почитайте в матчасти какой из штемпелей (верхний/нижний) испытывал большую нагрузку, всё станет на места. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 14.02.2015 - 23:50:31

Потому что монета лежала гербовой стороной вверх, вот ему больше и досталось

Отбросьте сомнения, почитайте в матчасти какой из штемпелей (верхний/нижний) испытывал большую нагрузку, всё станет на места.

 

Теперь всё, понятно. Естественно верхний (ударный)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 659 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 15.02.2015 - 00:00:10

Отбросьте сомнения, почитайте в матчасти какой из штемпелей (верхний/нижний) испытывал большую нагрузку, всё станет на места. 

Если можно ссылку,( не нашёл) интересно почитать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 15.02.2015 - 00:24:09

Если можно ссылку,( не нашёл) интересно почитать.

 

Список литературы #8

 

Очень много писалось об этих наплывах в разных темах,  вот как пример #7  и таких примеров много, если очень захотеть то можно и статью сплагиатить, был бы в австралии обязательно бы состряпал  :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 659 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 17.02.2015 - 23:34:49

Есть такое дело и на фуфле, отчеканенное поддельными  штемпелями, см.пост №2 http://coins.su/foru...howtopic=100653


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 21:18:37

  Солидарен с сообщением от экскурсанта. :happy:

От себя могу добавить историю, которую недавно очно одному господину поведал, точнее даже двоим...  форумчанам. Вообщем, не секрет, что владею некоторыми "ноухау" по части

холодной обработки металла. В том числе давлением. Имел, в свое время,  отношение к производству инструмента для механической чеканки. Односторонняя, так наз. "матрица" в

ювелирке. В неё задавливают серебро или золото, для получения рельефного орнамента... например вот такого.  Продолжать??

Прикрепленные изображения

  • jesu1.jpg
  • jesu2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 264 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 03.03.2015 - 21:56:23

Продолжайте.

Если все так  ,тогда не очень понятно  с этим" показатель выработки(усталости) штемпеля. "

Как  выглядит  усталый штемпель?  Что именно выработалось?

Глядя на монеты с полным прочеканом  мне не понятно.

Каким образом метал затекает за  венок  ,детали  изображения ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 22:45:47

Солидарен с сообщением от экскурсанта.

 

прям как Янус   :bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 22:57:08

Каким образом метал затекает за  венок  ,детали  изображения ? 

 

 

 когда пишут, что метал радиально растекается от центра на периферию,  это не означает что часть метала от центра проходит путь к краю заготовки  :sarcastic:

то что мы видим это лишь поверхностный сдвиг расплавленных микрочастиц заполняющих радиальные микротрещины штемпеля образованные при чекане. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 23:04:12

Продолжайте.
Если все так  ,тогда не очень понятно  с этим" показатель выработки(усталости) штемпеля. "[/size]

Как  выглядит  усталый штемпель?  Что именно выработалось?
Глядя на монеты с полным прочеканом  мне не понятно.
Каким образом метал затекает за  венок  ,детали  изображения ? 

Выработка - в первую очередь в местах, которые имеют наибольшую площадь соприкосновения с деформируемым материалом, сиречь "рабочую поверхность". В нашем случае это поле. Основной фактор - трение. Металл "течет", следовательно "трется" о рабочую поверхность. Чем ближе к окраине штемпеля, тем больше скорость течения металла, соответственно больше износ за счет этого самого трения. Выработка штемпеля в первую очередь проявляет себя на окраине инструмента.

В продолжение истории...
В середине 80-х, вызывает начальник и говорит, дескать инструмент для изделия "8-б" устал и требует замены. Я в те времена работал на "эксклюзивке" и в инструменталку для массовки сильно не заглядывал. Пошел, взял оттиск. По нумизматическому "абдрук"... смотрю и вижу козырный "штемпельный блеск". На кромках то самое,
что кое-кто почему-то называет "потяжка" металла. Вообщем остальное было "дело техники". Пошел к сташему мастеру, поднял книгу заказов и посчитал сколько прошло
заказов на этот образец. Прибавил к тому число тех, которые прошли мимо книги (застойное время было, леваки делались изрядно)) Вообщем пришел к цифре до 60ооо оттисков. Это середина 80-х, сталь отборная, термичка - мирового класса. Если соотнести к технологиям начала 19 века - надо уменьшить на половину. Итого - 30ооо оттисков.
Цифирь эта подтверждается и первоисточниками... так по Н. Фолендорфу штемпель на СПб дворе держал около 20ооо-25ооо оттисков при оптимальной калке и режимах работы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 23:05:48

прям как Янус   :bye:

:greeting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 23:14:03

 Для справедливости... распятый - не моя работа. Был у нас тогда резчик "божей милостию". Умер он в начале этого столетия. Матрица сохранилась у меня случайно...

В те времена (80-е) за такую работу давали от 3 лет.  Статей было много... от предметов культа, до изготовления множительной аппаратуры, если переврал названия - не судите

строго... я под 88 -ой ходил, её я знаю лучше...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 23:19:38

В те времена (80-е) за такую работу давали от 3 лет.

 

Зато сейчас таких производств пруд пруди  http://stankofinexpo...o[gallery0]/33/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.03.2015 - 23:28:29

Зато сейчас таких производств пруд пруди

30 лет тому... то, что с нами тогда могли сделать из-за сраного куска железа, сейчас рассказывать - не поверят, посчитают за сказку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей