Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1811


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#1 Щорс

Щорс

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.02.2015 - 11:40:13

Здравия желаю участникам форума! 2 копейки 1811 СПБ-ПС ,можно ли считать данное состояние монеты как XF ?

Прикрепленные изображения

  • 5484543d63d0d410685c5388.jpeg
  • 5484543f63d0d410685c538a.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 12.02.2015 - 11:48:55

Нет, дай бог VF.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 12.02.2015 - 11:50:15

Ни в коем случае, максимум VF.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 12.02.2015 - 12:09:07

А почему не XF/VF? Ведь на реверсе нет ни царапин, ни потёртостей, ни каких-то других повреждений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Щорс

Щорс

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.02.2015 - 12:14:51

И над левым крылом что может быть,двойной удар или засорение?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 12.02.2015 - 12:21:11

А почему не XF/VF? Ведь на реверсе нет ни царапин, ни потёртостей, ни каких-то других повреждений.

Оценка состояния идёт по одной стороне, худшей.

 

И над левым крылом что может быть,двойной удар или засорение?

По этим фото не понятно состояния аверса, в том числе поля, но мне кажется оно не зарадует новыми фотографиями,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 12.02.2015 - 12:25:58

Оценка состояния идёт по одной стороне, худшей.

 

 

Стало быть, на аукционах умышленно вводят в заблуждение, указывая оценку по двум сторонам?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 12.02.2015 - 12:29:53

Стало быть, на аукционах умышленно вводят в заблуждение, указывая оценку по двум сторонам?

Наверное, да.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 12.02.2015 - 12:33:07

Оценка по двум сторонам - это не заблуждение, а более точная информация.

Но общая оценка - это и есть "округление" в худшую сторону.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 12.02.2015 - 12:34:46

Стало быть, на аукционах умышленно вводят в заблуждение, указывая оценку по двум сторонам?

Естественно. На некоторых вообще завышают оценку, с заделанными дырами оценивают как VF.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 12.02.2015 - 12:42:08

Я считаю, что большинство копаных монет, вообще сложно оценивать, да и неблагодарная вещь, поля нет, рельеф есть, требуют VF или даже XF, мол всё видно, рельеф чёткий и т.д., а как же без поля, кому она нужна, по серьёзному,  даёшь оценку ниже, обижаются, мол не прав, так, что в большинстве своём от оценки подобного материала лучше воздерживаться, да и на аукционах подобные монеты не желаемые гости, за исключением редких или очень редких(там на состояние смотрят во вторую очередь)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 12.02.2015 - 12:42:20

И над левым крылом что может быть,двойной удар или засорение?

Над правым крылом и сбоку от державы видится начальная стадия разрушения штемпеля, в перспективе выкрошка, на реверсе на полпервого и на 3 часа раскол, на "2 копейки" в центре вертикально царапина зашлифовки штемпеля. В общем, ушатанная пара.

Для такой монеты к цене в минус.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 12.02.2015 - 12:46:24

Над правым крылом и сбоку от державы видится начальная стадия разрушения штемпеля,

Это перегрев заготовки, а не разрушение штемпеля 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 12.02.2015 - 12:54:00

Оценка по двум сторонам - это не заблуждение, а более точная информация.

Но общая оценка - это и есть "округление" в худшую сторону.

Я Вас понял. Логично. А вот в отношении аукционов мне ближе версия leipasyj370, не раз встречал на аукционах монеты с царапинами, какими-то иными повреждениями по полю и рельефу, при этом, экспертом аукциона, было указано состояние XF.

 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 12.02.2015 - 13:12:57

 

Я Вас понял. Логично. А вот в отношении аукционов мне ближе версия leipasyj370, не раз встречал на аукционах монеты с царапинами, какими-то иными повреждениями по полю и рельефу, при этом, экспертом аукциона, было указано состояние XF.

 

 

Аукцион, мало заботящийся о своей репутации (а таких много), заинтересован в неоправданном расхваливании выставляемого товара, т.к. получает % с продажи, поэтому не обращайте внимание на их оценки сохранности, смотрите на сами монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 12.02.2015 - 13:16:24

Аукцион, мало заботящийся о своей репутации (а таких много), заинтересован в неоправданном расхваливании выставляемого товара, т.к. получает % с продажи, поэтому не обращайте внимание на их оценки сохранности, смотрите на сами монеты.

Да я вообщем-то так и делаю. Но всё равно спасибо! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 12.02.2015 - 13:23:43

Я считаю, что большинство копаных монет, вообще сложно оценивать, да и неблагодарная вещь, поля нет, рельеф есть, требуют VF или даже XF, мол всё видно, рельеф чёткий и т.д., а как же без поля, кому она нужна, по серьёзному,  даёшь оценку ниже, обижаются, мол не прав, так, что в большинстве своём от оценки подобного материала лучше воздерживаться, да и на аукционах подобные монеты не желаемые гости, за исключением редких или очень редких(там на состояние смотрят во вторую очередь)

Андрей, на спб, не копанную монету найти проблематично, одна копанина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 191
MS67

Отправлено 12.02.2015 - 14:03:01

Если оценивать по шелдону то  получается более правильно.

плохое поле ХФ , AU  детали  или enviromental damage или коррозия. 

Царапина- херлайнс.

Все уже давно изобретено до нас ,другое дело это не выгодно аукционным домам  ,точнее мелким аукционам ,у них там все в хф или унк  ,видимо так им удобнее.

Нормальный аукцион имеет в штате  грамотных экспертов и до мс 63 они вполне могут давать правильную оценку.

Что то яркое и безупречное  требует специального оборудования.

Монета ТС проблемная  ,точную оценку можно дать в живую ,но похоже  аверс на 9 вечера  будет удостоен enviromental damage. Мутноватое фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 12.02.2015 - 14:34:30

Это перегрев заготовки, а не разрушение штемпеля 

"...и теплые струи зефира,

застывшие в хладном металле..."

 

 

Был бы благодарен вам за одну-две ссылки, созвучных вашей т.з. и комментирующих, в частности, почему наиболее проявленные "полоски" начинаются именно от кончиков перьев, и только с одного крыла?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 12.02.2015 - 14:42:56

Наберите в поиске " перегрев заготовки" - и будет вам счастье


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Щорс

Щорс

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.02.2015 - 16:35:04

Я считаю, что большинство копаных монет, вообще сложно оценивать, да и неблагодарная вещь, поля нет, рельеф есть, требуют VF или даже XF, мол всё видно, рельеф чёткий и т.д., а как же без поля, кому она нужна, по серьёзному,  даёшь оценку ниже, обижаются, мол не прав, так, что в большинстве своём от оценки подобного материала лучше воздерживаться, да и на аукционах подобные монеты не желаемые гости, за исключением редких или очень редких(там на состояние смотрят во вторую очередь)

На выставленной монете вроде и поле неплохое? Интересно ваше (весьма профессиональное)  мнение,почему не XF ? Вся критика будет очень полезна,поэтому выслушаю ваше мнение с удовольствием и приму к сведению.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Щорс

Щорс

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.02.2015 - 16:37:59

Наберите в поиске " перегрев заготовки" - и будет вам счастье

Уважаемый,пытался найти в поисковике понятие "перегрев заготовки",но так и не нашел ничего достойного внимания,если в 3х словах поясните-буду признателен. Учиться так учиться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 12.02.2015 - 17:06:10

На выставленной монете вроде и поле неплохое? Интересно ваше (весьма профессиональное)  мнение,почему не XF ? Вся критика будет очень полезна,поэтому выслушаю ваше мнение с удовольствием и приму к сведению.

Лично я по этим фото не вижу отличной сохранности.(XF)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Щорс

Щорс

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 12.02.2015 - 17:20:15

Лично я по этим фото не вижу отличной сохранности.(XF)

Может скан не передаёт? Попробую сделать фото(завтра,сегодня уже очень темно,засветит вспышкой) и подожду оценки. Нужно знать(для себя)-что такое XF держа монету в руках,может у меня в коллекции и нет ни одной в состоянии XF.. 

Другими словами -до завтра. 

Всем участникам обсуждения-спасибо. :bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 12.02.2015 - 18:17:24

Уважаемый,пытался найти в поисковике понятие "перегрев заготовки"

 

К сожалению определение данного понятия сложно найти- оно просто не включено в каталогализацию браков монет. Все есть - непрочекан, раскол, выкус и прочее и прочее, а вот перегрева заготовки - не найти.

Говоря " воспользуйтесь поиском" я имел ввиду поищите темы с подобным браком медных монет и фотографиями таких монет. 

Следы перегрева медной монеты не перепутать со следами раскола штемпеля. Вот вам примеры монет с перегретыми заготовками ( все с нашего форума)

post-22652-0-59348100-1394978571.jpg

post-31199-0-73797600-1393929644.jpg

post-32962-0-30114700-1395835321.jpg

post-34385-0-62951300-1412884997.jpg

 

а вот примеры следа раскола штемпеля ( как единичные, так и массовые, когда штемпель уже на последнем издыхании был)

post-32255-0-75441900-1420923056.jpg

post-34863-0-89606600-1419184223.jpg

3 копейки 1864 ЕМ.jpg

 

Согласитесь - визуально отличие видно?

При перегреве следы на монете получаются как-бы смазанными. Как при фотографии предмета в движении что-ли.

Ну, а для более подробной информации - почему - металловедение и прочие дисциплины дадут развернутый ответ о том, как себя ведет металл при термических воздействиях


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей