Перейти к содержимому


Фотография

Фальшивая монета? {Экю Людовика XVI 1791 года}


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Илья Кудряшов

Илья Кудряшов

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва/Вильнюс
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2015 - 20:09:15

День добрый!
помогите определить
такое ощущение, что мне досталась фальшивая монета
не подделка или новодел, а именно фальшивая
это Экю Людовика XVI 1791 года чеканка
подлинные монеты серебряные, а моя очевидно медная с еле заметными следами серебрения

какая может быть ценность такой монеты?
на фото слева моя монета, а справа оригинальная

ecu.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.02.2015 - 20:28:01
4.11 Запрещено присоединение изображений, размещенных на сторонних ресурсах

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 840 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 370
MS70

Отправлено 11.02.2015 - 20:43:28

Если ВАМ интересен ответ, на ваш же вопрос. Необходимо изо другой стороны артефакта и гурта, вес, так же, желателен. Изо желательно покрупнее. Вопросов много по ....артефакту.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 840 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 370
MS70

Отправлено 11.02.2015 - 20:53:31

https://ru.wikipedia....AD.D0.BA.D1.8E

 

В дополнение ... справа пол-экю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 11.02.2015 - 21:24:39

Взвесьте и измерьте диаметр, это всё объяснит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 11.02.2015 - 21:25:34

1. Нужен вес

2. Нужна оборотная сторона

3. Это разные дворы (Париж и Байона), деталями могут отличаться.

4. Похож на настоящий, но потёртый, с такой патиной.

 

Но, без п.1 и п.2 - бессмысленно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Илья Кудряшов

Илья Кудряшов

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва/Вильнюс
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.02.2015 - 13:10:47

спасибо за ответы

не могу найти, как прикрепить файл с крупной фото - в разделе "прикрепленные файлы" в профиле нет опции "загрузить рисунок"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Илья Кудряшов

Илья Кудряшов

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва/Вильнюс
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.02.2015 - 13:33:50

нашел!!! )))

диаметр 41 мм

весов, к сожалению, нет никаких

попробую найти в городе какую-нибудь ювелирную мастерскую

Прикрепленные изображения

  • ΖΟΤΟ 1.JPG
  • ΖΟΤΟ 1a.jpg
  • ΖΟΤΟ 2.JPG
  • ΖΟΤΟ 2a.jpg
  • ΖΟΤΟ 3.JPG
  • ΖΟΤΟ 4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 16.02.2015 - 18:11:01

Диаметр аутентичный. 

А что там на гурте - ямочки или остатки букв?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Илья Кудряшов

Илья Кудряшов

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва/Вильнюс
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.02.2015 - 19:29:59

Ямочки - на буквы это вообще не похоже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 16.02.2015 - 20:24:19

Тады фуфло)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.02.2015 - 20:25:38

И всё равно - всё решит вес.

Если Вы и дальше планируете заниматься нумизматикой - весы Вам просто необходимы.

Сейчас проблем с ними нет. Практически в любом рыболовном отделе продаются. Разные


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.02.2015 - 20:26:15

Тады фуфло)

 

 

Но, вес всё равно интересен.

Очень


Сообщение отредактировал Rodomir: 16.02.2015 - 20:26:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 266
MS69

Отправлено 16.02.2015 - 20:29:38

подобные фальшивки для обращения встречаются довольно часто. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 16.02.2015 - 20:53:21

Но, вес всё равно интересен.

Очень

 

А прикинь, вес окажется в норме (29,5 грамм). Как будем трактовать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.02.2015 - 21:04:26

А прикинь, вес окажется в норме (29,5 грамм). Как будем трактовать?

 

Против законов физики попрёшь? =)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 17.02.2015 - 09:43:25

Запросим измерить толщину. И поверить в метрологическом отделе линейку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Илья Кудряшов

Илья Кудряшов

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва/Вильнюс
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2015 - 23:31:23

Она несомненно медная, а не серебряная

серебрение очевидно делалось очень давно и уже почти стерлось

я уже давно не нумизмат, но исторические памятники мне по-прежнему интересны


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 18.02.2015 - 02:52:05

Против законов физики попрёшь? =)

Я уже показывал эту технологию фальшивок.

Два листа серебряной фольги с выдавленным рельефом. Серебряное кольцо, а внутри точно подогнанная масса металлов 

Прикрепленные изображения

  • bfd3c5d3724cea9a989ba23ba0a_prev.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 18.02.2015 - 11:30:44

А хорошо сделали, заср...цы, по фактуре от утертой серебряной монеты не отличишь, уж по фото точно.

С моего уровня знаний, конечно :dontknow:

P.S. я про монету, показанную Бриосом.


Сообщение отредактировал Paullus: 18.02.2015 - 11:31:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 18.02.2015 - 11:37:50

Я уже показывал эту технологию фальшивок.

Два листа серебряной фольги с выдавленным рельефом. Серебряное кольцо, а внутри точно подогнанная масса металлов 

 

Неужели и по размерам идентичны?

В частности - толщина?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 18.02.2015 - 12:02:23

Неужели и по размерам идентичны?

В частности - толщина?

Да. 

Диаметр идентичен полностью, да и толщина тоже.

Таким способом фальшивомонетчики подделывали талеры Трансильвании, Польши, Нидерландов, Немцев, Шведов

Вот этот пирог вид сбоку. Серебро уже отпоялось. 

Прикрепленные изображения

  • 10332525_1.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 18.02.2015 - 12:03:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Илья Кудряшов

Илья Кудряшов

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва/Вильнюс
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.02.2015 - 18:49:07

Нумизматам такие монеты обычно не интересны, так?

Правда, что фальшивые монеты часто встречаются? 

Казалось бы их должно быть на пару порядков меньше, чем подлинных


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 18.02.2015 - 19:05:52

1. Нумизматам такие монеты обычно не интересны, так?

2. Правда, что фальшивые монеты часто встречаются? 

3. Казалось бы их должно быть на пару порядков меньше, чем подлинных

1. Нет. Серьёзные нумизматы изучающие определенный период истории чеканки монет с удовольствием и большим интересом покупают фальшивые монеты ходившие в обороте. Будь это трансильванец или итальянец, то я был бы первым в очереди на покупку.  На форуме есть ведущий спец по полякам у которого серьезная подборка талеров Польши. Был, пока не выжили, Ярослав он коллекционирует фальшаки России.

Просто у Франции 18 века у нас  мало преданных фанатов.

2. Интересные очень редко. У Тапира есть один немец с орлом очень интересный.

3. Нельзя оценивать все периоды истории сразу. Было по разному.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 21.02.2015 - 14:59:04

Нумизматам такие монеты обычно не интересны, так?

Правда, что фальшивые монеты часто встречаются? 

Казалось бы их должно быть на пару порядков меньше, чем подлинных

Я встречал фальшивые экю Луи XVI, причём сделанными по разным технологиям. Один чуть не купил. :facepalm: Из двух половинок с нанесённым на гурт слоем метала и буквами?!  :shock:  Просто в одном месте произошло отслоение и - ох-ах... а я не знал, извините. :god:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей