Перейти к содержимому


Юстировка - так что же это ? (+)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 Дорогой Гость_Sergey1_*

Дорогой Гость_Sergey1_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.03.2005 - 16:10:03

Прочитав некоторые сообщения, сделал вывод, что под словом юстировка, некоторые понимают разные вещи.
Так объясните что же это такое?
В словарях:
1) настройка приборов
2) выверка веса (например, монеты)
3) как и 2), но: проверка соответствия заготовки монеты принятому стандарту с последующим (если это требуется) удалением лишнего металла с поля заготовки
и т.п.
Т.е., как я понял, юстировка может быть и сразу после чеканки, так и через 100 лет, когда монета поистерлась. Т.е. догравировать ее?

"Маааленько подравленно БазилиО для пущщей понятности"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 10.03.2005 - 16:27:13

Во намудрил. Но понял неправильно. В принципе, все значения верны, и цель общая - приведение в соответствие с эталоном. Так что, если попадётся талер со срезанной драчёвым напильником мордой - это юстировка. Подрисовка изношенной монеты - это никак не юстировка - откуда у изношенной монеты излишний вес. Это народное творчество с целью наживы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_Sergey1_*

Дорогой Гость_Sergey1_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.03.2005 - 16:34:19

Во намудрил. Но понял неправильно. В принципе, все значения верны, и цель общая - приведение в соответствие с эталоном. Так что, если попадётся талер со срезанной драчёвым напильником мордой - это юстировка. Подрисовка изношенной монеты - это никак не юстировка - откуда у изношенной монеты излишний вес. Это народное творчество с целью наживы.



Стерание монеты в процессе обращения - это юстировка? Или юстировка - это намеренно произведенное физическое воздействие на монету?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 10.03.2005 - 16:42:23

Страние монеты в обращении - естественный процесс. Когда монета достигала низшего значения допустимой массы - ремедиума - её изымали. Юстировке же, напротив, подвергали монеты, имеющие вес больше установленного. В Тунисе монеты ходят до полного стирания изображения, иногда можно отличить только по величине кружка. Дикое для нумизмата зрелище. Наших калек всё-таки кто-то изымает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.03.2005 - 16:44:28

Кстати я тоже не понимаю значение. Вот пример:  - что именно имеется в виду под "юстировкой".

Из увлечений молодости помню юстировку телескопа (это когда зеркала надо перенастраивать).


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.09.2015 - 02:11:00
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 10.03.2005 - 16:45:21

В Тунисе монеты ходят до полного стирания изображения, иногда можно отличить только по величине кружка. Дикое для нумизмата зрелище. Наших калек всё-таки кто-то изымает.

Это точно, страшное зрелище, я привез из Туниса "монету", которая была абсолютно стертой, т.е. мет. кружок!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 10.03.2005 - 16:51:04

Кстати я тоже не понимаю значение. Вот пример:   - что именно имеется в виду под "юстировкой".

Из увлечений молодости помню юстировку телескопа (это когда зеркала надо перенастраивать).


Я понимаю так:
Нумифокс же писал, что юстеровке подвергали монеты, имеющие вес больше установленного. Имхо эта монета имела больший вес, чем стандарт и над ней начали "издеваться", чтобы она похудела :D


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.09.2015 - 02:11:11
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.03.2005 - 16:53:41

Драчевый напильник заметен. Смысл только в этом какой?....может я не догоняю после праздников...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 10.03.2005 - 16:56:51

Драчевый напильник заметен. Смысл только в этом какой?....может я не догоняю после праздников...

Нам, нумизматом, смысла не понять, ибо монета загублена... а в те времена, имхо, главное был стандарт :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 10.03.2005 - 16:57:38

Кстати я тоже не понимаю значение. Вот пример:  - что именно имеется в виду под "юстировкой".

Из увлечений молодости помню юстировку телескопа (это когда зеркала надо перенастраивать).


А чё тут непонятного. Вот эти полосы на морде и гербе и есть юстировка, чем, как не напильником, стружку-то снимать, не ножницами же резать. Французы варвары были ещё те - драли экюшки свои за милую душу, снимая излишний металл. Встречалось такое и у германцев, в меньшей степени у швейцарцев и итальянцев


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.09.2015 - 02:11:30
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_Sergey1_*

Дорогой Гость_Sergey1_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.03.2005 - 16:58:08

Драчевый напильник заметен. Смысл только в этом какой?....может я не догоняю после праздников...


Я так понял, это были шутки юмора
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 10.03.2005 - 17:00:08

Ты не из Эстоонии? Чего спросил - то тебе и ответили. Не догнал - мы тут ни при чём :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.03.2005 - 17:10:52

словарь смотри Юстировка. Проверка соответствия заготовки монеты принятому стандарту с последующим ( если это требуется ) удалением лишнего металла с поля заготовки монеты .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.03.2005 - 17:12:13

Французы варвары были ещё те - драли экюшки свои за милую душу, снимая излишний металл. Встречалось такое и у германцев, в меньшей степени у швейцарцев и итальянцев


Так, с иностранцами и драчевым н. разобрались, будем считать. Еще примеры аргументированные есть у кого нибудь? По России, скажем, на крупных номиналах (19 в, к примеру), юстирвкой многие называют эффект, который выглядит, как круговая трещина на штемпеле (на кружке, соответственно, она выступает). Что это?

PS Хороший вопрос про юстировку, а то чего то в голову не приходило задуматься.

PPS Хорошо бы еще рассмотреть этимологию слова "драчевый", но боюсь, это в помойке надо спрашивать :))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 10.03.2005 - 17:16:46

Драчевый напильник заметен. Смысл только в этом какой?....может я не догоняю после праздников...


А потом будут говорить, что мы над гостями и новичками издеваемся. А Вам, дядя Тимофей, должно быть стыдно, ветерану. Неграмотно похмелились, наверное ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.03.2005 - 17:17:47

PPS Хорошо бы еще рассмотреть этимологию слова "драчевый"


Это от "драчи прилетели" )))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 10.03.2005 - 17:27:58

словарь смотри

Юстировка. Проверка соответствия заготовки монеты принятому стандарту с последующим ( если это требуется ) удалением лишнего металла с поля заготовки монеты .

Так по приведенной ссылке мы что видим? Драли не заготовку, а уже монету. Спрашивал я давным-давно на ввс про монету Венгрии 20 крейцеров 18горбатого года. Монета была в достойном состоянии, но были полоски, как насечка, по орлу. Все пафосно сказали - юстировка.
А для чего делалась? Для чего стандартизировать - я понимаю экономить на металле - т.е. заготовку обдирать и доводить до стандартной массы. Но покой кляп монету доводить до нужной массы в те времена?

Кстати, там же, на ввс, энтузиасты подсчитывали массу таким образом "снятого" металла - получались тысячные граммы. Нафига в 18 веке такая точность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Давид

Давид

    бакалавр

  • Новичок
  • 123 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.03.2005 - 17:33:29

Кстати, там же, на ввс, энтузиасты подсчитывали массу таким образом "снятого" металла - получались тысячные граммы. Нафига в 18 веке такая точность?


Тогда тираны и на меньшее с удовольствием шли, и с пробой откровенно врали, а подгон ясно зачем, серебро было в обращении и его и так по хатам спиливали по чуть, а тут еще и лишка от угнетателя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.03.2005 - 23:10:28

ИМХО можно дать такое определение: Юстировка - "доведение массы монетной заготовки до нормативного веса путем соскабливания или сцарапвывания излишков драгоценного металла механическим спосбом. "
Юстрировка делалась еще на стадии кружка, его подгоняли до нужного веса а уже потом чеканили.
На французах видна чащще всего именно благодвря херовому прочекану и очень грубому инструменту, чащще всего видна бывает именно на самых выступающщих частях монеты -то есть на тех, которые меньше всего страдали при ударе пресса.
Применялась чащще всего на серебре, реже на золоте ( или меньше следов сохранилось до наших дней ), на не драгоценных металлах Ю. вообще не имела смысла.
Часто неквалифицированные или непорядочные продавцы пытаются выдать монеты с механическими дефектми за следы юстировки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Одеяло конверт трансформер на меху. Огромный выбор конвертов одеяло www.goldbabe.ru. С реальной скидкой свадьба на природе по низкой стоимости.