Перейти к содержимому


Фотография

Михаил Федорович атрибуция


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.02.2015 - 18:57:17

Определил номер лицевого штемпеля как 20, оборотного 22, но такого сочетания не нашел. Вероятно ошибся с определением. Прошу помочь атрибутировать.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 008.jpg
  • Изображение 012.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.02.2015 - 19:47:46

Может КГ  476?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 alekc1972

alekc1972

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орехово-Зуево
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 07.02.2015 - 20:42:48

Да, КГ№476(19-28).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.02.2015 - 16:08:55

КГ 588?

Прикрепленные изображения

  • Копия Изображение 152.jpg
  • Копия Изображение 156.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 21.02.2015 - 17:45:46

Да


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 21.02.2015 - 19:39:42

КГ 588?

 

Нет. 614.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 21.02.2015 - 20:10:23

Нет. 614.

 

Дико извиняюсь!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.02.2015 - 15:34:01

Видно из этой копейки когда-то хотели сделать денгу :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 22.02.2015 - 16:12:48

Видно из этой копейки когда-то хотели сделать денгу :)

 

Почему и как?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.02.2015 - 16:15:11

Почему и как?

Разрезать хотели пополам(на лицевой стороне),  - бытует такое мнение среди чешуистов :) С уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 22.02.2015 - 16:30:49

бытует такое мнение среди чешуистов 

Рискованное заявление, особенно в качестве ответа на вопрос NS97 ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 22.02.2015 - 16:38:29

Разрезать хотели пополам(на лицевой стороне),  - бытует такое мнение среди чешуистов :) С уважением!

 

Мнение, что чешую резали для использования в качестве разменного материала - это не бытующее среди чешуистов мнение, а нечто бестолковое, которое любили перепечатывать старые книги. Из этой же оперы использование рта вместо кошелька.

На деле, подъемный материал не подтверждает версию массового рассечения монет и использования таких кусочков в денежном обращении. Обрезки попадаются весьма редко и наверняка использовали их для каких-то ювелирных или поделочных целей. Но никак не для торговли.

 

В нашем случае не видно и целенаправленной попытки рассечь монету. Обычная механическая зарубка от лопаты, плуга или иного твердого предмета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.02.2015 - 16:52:22

Мнение, что чешую резали для использования в качестве разменного материала - это не бытующее среди чешуистов мнение, а нечто бестолковое, которое любили перепечатывать старые книги. Из этой же оперы использование рта вместо кошелька.

На деле, подъемный материал не подтверждает версию массового рассечения монет и использования таких кусочков в денежном обращении. Обрезки попадаются весьма редко и наверняка использовали их для каких-то ювелирных или поделочных целей. Но никак не для торговли.

 

В нашем случае не видно и целенаправленной попытки рассечь монету. Обычная механическая зарубка от лопаты, плуга или иного твердого предмета.

Ну кстати я по-моему у Спасского встречал упоминание насчет разрезания копеек, впрочем, мне никогда не попадались разрезанные пополам копейки, разве что обрезанные, пару раз встречал с резанными следами как на первой копейке из данной темы. Посему, полагаясь на Ваш опыт соглашусь. С уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 22.02.2015 - 18:57:51

Ну кстати я по-моему у Спасского встречал упоминание насчет разрезания копеек, впрочем, мне никогда не попадались разрезанные пополам копейки, разве что обрезанные, пару раз встречал с резанными следами как на первой копейке из данной темы. Посему, полагаясь на Ваш опыт соглашусь. С уважением!

 

Обрезка - это явление действительно массовое, особенно в определенные исторические периоды. Но это явление совсем из другой оперы. Суть обрезки - воровство металла. А со времени работ Спасского прошло пол века. Причем за эти годы стало доступно такое количество материала, какое этот талантливейший исследователь и представить не мог.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.02.2015 - 21:31:44

Обрезка - это явление действительно массовое, особенно в определенные исторические периоды. Но это явление совсем из другой оперы. Суть обрезки - воровство металла. А со времени работ Спасского прошло пол века. Причем за эти годы стало доступно такое количество материала, какое этот талантливейший исследователь и представить не мог.

Согласен :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей