Перейти к содержимому


Фотография

2 копеки 1987 -выкус.Оценка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#51 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 26.03.2015 - 22:22:41

Понятно.Только не понятно почему нет антивыкуса на аверсе,может тоже так должно быть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 26.03.2015 - 22:46:56

Понятно.Только не понятно почему нет антивыкуса на аверсе,может тоже так должно быть?

Есть, он не так выражен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.03.2015 - 22:57:38

Понятно.Только не понятно почему нет антивыкуса на аверсе,может тоже так должно быть?

Да, так всегда и бывает - с одной стороны деформация канта меньше, а с другой - больше. Я не собираюсь изучать или моделировать этот процесс с точки зрения физики на уровне формул, но связано это с направлением момента движения одного чекана, а второй ведь неподвижен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 26.03.2015 - 23:03:18

Спасибо, Игорь Тимофеевич!Про физику не надо.И про монетку больше не надо.Не готовы вы обсуждать аргументированно.Значит я был прав,когда писал про ветер.

Успехов!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.03.2015 - 23:17:37

Пришлите мне в личку большие фотографии этой монеты, раз она уже у вас - я посмотрю, может увижу что-то новое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 27.03.2015 - 00:44:08

Здесь не нужно физики, не нужно формул. Т.н. "антивыкус", его форма, формируется при обжиме. Потому, вполне достаточно нарисовать внешний контур обжатой заготовки и сформировавшегося буртика (точнее 2-х раздельных дуг буртика) рассматриваемой монеты. Тогда станет понятной форма "антивыкуса" на реверсе и 2-х (!) провалов канта на реверсе после чеканки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 27.03.2015 - 00:54:13

Да, и это тоже играет огромную роль.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.03.2015 - 01:07:15

Роман,поправлю....Форма антивыкуса формируется при чеканке,а вот его наличие формируется при обжиме.Про провалы кантов перед выкусом писать не буду,а вот про форму границы между выкусом и гуртом,если посмотреть эти границы со стороны гурта,хотел бы услышать ваше мнение.Зная технологию обжима,можно сделать вывод глядя на картинку ТС,что сначала был обжим,а потом выкус.Не может быть такой острой границы после обжима.Инструмент воздействуя на периферию заготовки,цеплял и эти границы. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 27.03.2015 - 01:09:32

Прошу простить, опечатка:

 

"антивыкуса" на реверсе и 2-х (!) провалов канта на реверсе АВЕРСЕ после чеканки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.03.2015 - 01:18:12

  Потому, вполне достаточно нарисовать внешний контур обжатой заготовки и сформировавшегося буртика (точнее 2-х раздельных дуг буртика) рассматриваемой монеты.

Не впишется в дугу обжатая заготовка в месте будущего антивыкуса.Там,во время обжатия получается бугор,вздутие...выходящий за периферию заготовки.Наружу,но не на поле заготовки.На периферии поля монеты образуется буртик,кроме мест где выкус и будущий антивыкус.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 27.03.2015 - 01:24:31

Роман,поправлю....Форма антивыкуса формируется при чеканке,а вот его наличие формируется при обжиме.

 

Перечитайте что сами пишите. У вас два раза формируется форма, когда ожидать результат формирований?

При обжиме закладывается форма будущего канта, его вероятных изъянов, а  чеканка даёт конечный результат, в д.сл. из дефектов канта интересует именно "антивыкус".

 

 

Про провалы кантов перед выкусом писать не буду,а вот про форму границы между выкусом и гуртом,если посмотреть эти границы со стороны гурта,хотел бы услышать ваше мнение.Зная технологию обжима,можно сделать вывод глядя на картинку ТС,что сначала был обжим,а потом выкус.Не может быть такой острой границы после обжима.Инструмент воздействуя на периферию заготовки,цеплял и эти границы. 

 

Так нарисуйте форму обжатой заготовки с таким "выкусом",  это поможет не только в конкретном случае, пригодится на будущее (должно, по крайней мере....).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 27.03.2015 - 01:29:34

Даже при совсем маленьких выкусах, которые вообще не могут влиять на обжатие заготовки - антивыкус на монетах просматривается. Это потому, что он формируется при чеканке полностью. Металл нормальной заготовки при чеканке раздаётся в стороны по радиальным направлениям равномерно, а если в заготовке есть выкус - то равномерность растекания металла в момент чеканки (удара, быстрого сжатия) по оси выкуса нарушается.


Сообщение отредактировал ИТК: 27.03.2015 - 01:30:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.03.2015 - 01:31:40

Рисовать ничего не надо.Ознакомьтесь подробно с оборудованием,где происходит обжим заготовок.А если не хотите знакомиться с этим,то найдите картинки подлинных   выкусов и сравните.

Спасибо за общение!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 372
MS70

Отправлено 27.03.2015 - 01:34:10

Посмотрим насколько у ИТК терпения хватит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.03.2015 - 01:36:07

Даже при совсем маленьких выкусах, которые вообще не могут влиять на обжатие заготовки - антивыкус на монетах просматривается. Это потому, что он формируется при чеканке полностью. Металл нормальной заготовки при чеканке раздаётся в стороны по радиальным направлениям равномерно, а если в заготовке есть выкус - то равномерность растекания металла в момент чеканки (удара, быстрого сжатия) по оси выкуса нарушается.

Игорь Тимофеевич,Я не согласен с вашими выводами о происхождении антивыкуса.Есть хороший спец-Сало.Рекомендую!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 27.03.2015 - 01:41:39

Посмотрим насколько у ИТК терпения хватит...

Когда дискуссия идёт в нормальном тоне без оскорблений - то терпение безгранично.

Угрюмый, вы можете прислать или лучше выложить здесь крупное чёткое фото этой монеты ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.03.2015 - 01:56:12

Игорь Тимофеевич,я часто захожу на ваш форум,читаю ваши посты и на этом и у меня есть основания считать вас одним из лучших специалистов.Но по разбираемому вопросу,вы ошибаетесь.Новые картинки здесь не нужны.То,о чем я рассуждал в последних постах,есть на картинках ТС.А вам я вышлю.

И,если есть возможность,закройте тему.Нового мы ничего не прочитаем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей