Перейти к содержимому


Фотография

5 марок 1901 Пруссия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 06.02.2015 - 18:28:14

Добрый вечер!Так получилось купил до Нового года монету,но рассмотрел только сегодня.Напрягает гурт.Вес в норме.Серебро.Как ,насчёт,подлинности?Спасибо.

Добрый вечер!Приобрёл монету до НГ,рассмотрел её сегодня.Напрягает гурт.Вес в норме.Это серебро.Как думаете ,насчёт подлинности?Спасибо.
IMG_3193.JPG IMG_3194.JPG
IMG_3195.JPG IMG_3196.JPG
IMG_3197.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 421 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 434
MS70

Отправлено 06.02.2015 - 18:51:27

Нормальная монета и гурт, а,что вас смущает?


Сообщение отредактировал БОРИС 55: 06.02.2015 - 18:52:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 06.02.2015 - 18:56:13

По этим фото в гурте ничего такого криминального не вижу. Да и в целом по монетке тоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 87
MS63

Отправлено 06.02.2015 - 19:01:39

нормальная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 06.02.2015 - 19:39:59

Смутили прыгающие  буквы на гурте.С таким гуртом он у меня один такой.потому и возникли сомнения.Спасибо за ответы...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 07.02.2015 - 16:30:52

Здравствуйте. Ваша монета фальшивая. Гурт ВЕСЬ неправильный.

Итак, по порядку:

1. Как Вы правильно отметили "гуляют" буквы. На монетах этого типа, может "пойти" только все слово целиком, поскольку надпись на гурте наносилась гуртильной машиной. В Вашем случае кмк надпись нанесена при помощи пуансонов.

На моей монете видно, как "пошлО" слово UNS, при этом буквы в слове на одном уровне.

 

004.JPG 008.JPG

 

2 Шрифт на Вашей монете совершенно другой, нежели тот который применялся мон. дворами Германии того времени при гурчении монет номиналом 3 и 5 марок.

Сравните

 

009.JPG 007.JPG 013.JPG 019.JPG 014.JPG

 

3 Крест на гурте Вашей монеты ровный, прямой, а на подлинной монете лепестки креста, как бы расширяются от центра креста, к краям.

 

021.JPG

 

При этом, на многих монетах буквы и элементы гуртовой надписи имеют, как бы "cмазаный" "подбитый" вид. Происходит это из за технологической особенности изготовления немецких монет этого номинала. Сначала на заготовку (монетный кружок) наносилась гуртовая надпись и только потом чеканился аверс и реверс монеты. В результате соударения штемпелей гуртовая надпись немного искажалась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 10.02.2015 - 02:48:30

Да, гурт совсем не нравится.
А весит сколько?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 10.02.2015 - 10:08:17

Вейде отмечал поддельные монеты этого типа, изготовленные методом гальванокопии. В своем каталогет он приводит следующие данные по подделкам: диаметр: 38.15 мм, вес: 27.75 гр. Таким образом отличия от оригинала не слишком очевидные: на 0.15 мм в диаметре и 0.023 гр по весу. В Вашей монете меня напрягает, кроме описанного выше гурта, еще неровности на канте. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 10.02.2015 - 11:51:51

Гурт странный,конечно.Может,гуртильный инструмент правился в этих местах.Дефект гурчения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 10.02.2015 - 11:56:37

Гурт странный,конечно.Может,гуртильный инструмент правился в этих местах.Дефект гурчения?

100% нет. Обратите внимание, по Вашим фотографиям видны на гурте, после букв Т, поперечные полосы. Это следы от пуансонов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 10.02.2015 - 11:58:57

На таганке в "Нумизмате"брал перед НГ. :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 10.02.2015 - 12:07:07

Спасибо, за предупреждение. Никогда не буду там покупать монеты. :skull:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 10.02.2015 - 21:18:58

У этих 5 марок были разновидности.Ким ,посмотрите пож-та,у Вас такая корона?

Прикрепленные изображения

  • IMG_31941.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 267
MS69

Отправлено 10.02.2015 - 21:26:01

не было там разновидностей вроде бы. Такого гурта, как на монете ТС, на подлинном пятимарочнике просто не может быть. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 10.02.2015 - 21:35:55

У этих 5 марок были разновидности.Ким ,посмотрите пож-та,у Вас такая корона?

Фотки удалил. Посмотрите тему:"Новые приобретения" Пост №32. Там подлинная монета. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 07.04.2015 - 21:49:38

На таганке в "Нумизмате"брал перед НГ. :toy:

Если в "Нумизмате" - то подойдите к Ивану Ивановичу, может по квитанциям найдут там, кто сдавал, хоть знать будут. А вдруг этот человек там ещё что-то подложил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 17.04.2015 - 20:33:42

"Вахмурка" вы написали:"У этих 5 марок были разновидности" но шрифт гурта как вам ответил "Ким" на настоящей монете не такой как у вас, причём шрифт гуртовой надписи 3 марок,5 марок в серебре,10 марок и 20 марок после 1871 года был в одном стиле (и на типе с малым орлом и на типе с большим орлом) такого шрифта как у вас на этих монетах не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 руру

руру

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.05.2015 - 13:30:06

Здравствуйте. Ваша монета фальшивая. Гурт ВЕСЬ неправильный.

Итак, по порядку:

1. Как Вы правильно отметили "гуляют" буквы. На монетах этого типа, может "пойти" только все слово целиком, поскольку надпись на гурте наносилась гуртильной машиной. В Вашем случае кмк надпись нанесена при помощи пуансонов.

На моей монете видно, как "пошлО" слово UNS, при этом буквы в слове на одном уровне.

 

004.JPG008.JPG

 

2 Шрифт на Вашей монете совершенно другой, нежели тот который применялся мон. дворами Германии того времени при гурчении монет номиналом 3 и 5 марок.

Сравните

 

009.JPG007.JPG013.JPG019.JPG014.JPG

 

3 Крест на гурте Вашей монеты ровный, прямой, а на подлинной монете лепестки креста, как бы расширяются от центра креста, к краям.

 

021.JPG

 

При этом, на многих монетах буквы и элементы гуртовой надписи имеют, как бы "cмазаный" "подбитый" вид. Происходит это из за технологической особенности изготовления немецких монет этого номинала. Сначала на заготовку (монетный кружок) наносилась гуртовая надпись и только потом чеканился аверс и реверс монеты. В результате соударения штемпелей гуртовая надпись немного искажалась.

Добрый день ! 

 

Можете подробно рассказать , как наносилась гуртовая надпись на российские монеты  времен Николая II .

 

Заранее благодарю. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 03.05.2015 - 13:33:45

Можете подробно рассказать

Точно так же. Наносилась на кружок, потом на нём чеканилась монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 MASON

MASON

    студент

  • Без биржи
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: -4
середняк

Отправлено 03.05.2015 - 15:16:53

Странно, но монета мне видится нормальной!Какой смысл ее подделывать в таком качестве? :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 03.05.2015 - 15:32:23

В каждой губернии (Китая) свой масштаб. Себестоимость подделки такой монеты при массовом производстве стремится к нулю, не достигая его, естественно; однако, тренд таков.
Так что бы её не подделывать, если подделка стóили, например, $.5, а продавать можно и за $50. 100х прибыль Вас бы не устроила?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.05.2015 - 15:41:50

Странно, но монета мне видится нормальной!Какой смысл ее подделывать в таком качестве? :think:

Это из каталога Weege по фальшакам. Красную буковку F -видите. Сиё значит этот тип, год, монетный двор-зафиксированы подделки.

Прикрепленные изображения

  • 5 М.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 MASON

MASON

    студент

  • Без биржи
  • 82 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: -4
середняк

Отправлено 04.05.2015 - 15:52:57

В каждой губернии (Китая) свой масштаб. Себестоимость подделки такой монеты при массовом производстве стремится к нулю, не достигая его, естественно; однако, тренд таков.
Так что бы её не подделывать, если подделка стóили, например, $.5, а продавать можно и за $50. 100х прибыль Вас бы не устроила?

Я видел эти подделки и там куча косяков на лицо!Тут все сделано хорошо за исключением маленького момента +еще присутствуют следы обращения.Осталось выяснить из какого металла эта монета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 04.05.2015 - 16:14:46

Я видел эти подделки и там куча косяков на лицо!Тут все сделано хорошо за исключением маленького момента +еще присутствуют следы обращения.Осталось выяснить из какого металла эта монета?

Вы проецируете малую часть виденных подделок на весь их спектр. Мне кажется, это неправильно. Существуют разные уровни подделок и, соответственно, цена на них.
Следы обращения как признак подлинности не рассматриваются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.05.2015 - 16:18:33

Монета не настоящая. Гурт не тот. Таких сейчас уже много.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей