Перейти к содержимому


Фотография

монета Византии Иоанн 1 Цимисхий [тетартерон]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.02.2015 - 15:17:08

Предложили такую монетку . что можно сказать о ней ? оценка и чтоб не было сомнений ..

Прикрепленные изображения

  • IMG_0465.JPG
  • IMG_0466.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Strategos

Strategos

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.02.2015 - 15:41:56

Крамолы в монете не вижу, нормальная монета с небольшим смещением штемпеля.

Если бы Вы еще и вес указали...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.02.2015 - 15:49:33

да конечно. вес 4.05 гр .. то что нормальная это хорошо 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 207
PROOF

Отправлено 05.02.2015 - 09:00:04

По таким фотографиям – никаких сомнений в подлинности нет. Вполне рядовая монета, во вполне рядовом состоянии. Лики Иоанна и Богородицы притёрты. Лик Христа – тоже притёрт. Такие солиды (номисмы), нередко, встречаются в гораздо более приятном состоянии.

На стороне с фигурами Иоанна и Богородицы – двойной удар, что ценности, хоть денежной, хоть исторической, ей тоже не прибавляет. Но, глазки на портретах – целы, и, в общем, монетка, вполне в коллекционном состоянии.

 

Правой рукой Богородица не только сжимает древко креста – символ спасения, и орудие императорской победы, но, ещё и одновременно благословляет Иоанна двумя перстами, тем самым освящая его власть, и, словно отзываясь на слова вокативной легенды: «Богородица, помоги деспоту Иоанну!». Эта иконография получит особое распространение в эпоху династии Комнинов на византийском престоле (XII век).

 

Лицевую сторону всех солида украшает образ Христа Пантократора, с легендой: IHS XRS REX REGNATIUМ (Иисус Христос – Царь царей (Царь царствующих) ). Спаситель, и Его Мать одновременно изображены на византийской монете: Христос – как Небесный царь, истинный и безусловный глава универсума, а функция Богородицы более сложная – она выступает в качестве Небесной соправительницы василевса, и одновременно Богородица персонифицирует Церковь.

 

Что касается веса – вес говорит, о том, что это номисма – тетартерон.

Предшественник Иоанна I Цимисхия - император Никифор II Фока ввёл двойной номинал номисмы - гистаменон (стандартные номисмы прежнего веса, то есть, 24 кератия) и номисму-тетартерон (22 кератия), примерно на 1/12 (на 2 кератия) легче, сначала немного, а затем (при последующих правлениях) сильно отличавшиеся друг от друга по внешнему виду (по толщине, диаметру и рисунку).

 

 При Никифоре II и Иоанне I Цимисхии, отличие гистаменона от номисмы-тетартерона фиксировалось не в тех, или иных особенностях рисунка, а, в отличии толщины, диаметра, и веса. Сразу бросающиеся в глаза отличия в изобразительном оформлении этих двух типов монет, появились позднее. А, при Никифоре и Иоанне Цимисхии, в первую очередь нужно смотреть на вес и диаметр – номисма-гистаменон имела вес в 24 кератия (карата) ~4,40 гр.

Номисма-тетартерон имела вес в 22 кератия  ~4,04 гр.

 

Стандартная номисма составляла 1/72 либры, нормативный вес около 4,55 г. золота (24 римских силиквы (кератия). По мнению П. Гриерсона, для монет от Диоклетиана до Никифора II Фоки лучше употреблять термин «солид», а монеты от Алексея I (после реформы 1092 г.) называть иперпиронами. На протяжении веков, с конца III в. до 960-х гг., вес Н. (реально дошедшие до нас несколько легче стандарта - около 4,4-4,45 г.).

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 207
PROOF

Отправлено 05.02.2015 - 09:13:33

Что касается цены, то, учитывая теперешний период, вопрос цены – довольно сложный, тем более, цены весьма сильно зависят от региона, и от срока покупки-продажи.

Самое общее представление об уровне «тамошних» цен можно получить из «Коинсархива», вот, я там сразу нашёл «родственницу» этой монетки.

ссылка удалена

А, что касается цен московского рынка, то, я думаю, если кому-то нужно продать «срочно», за 1-2 клуба, то, цена, за которую её можно реализовать достаточно быстро, находится в диапазоне 18 000 – 25 000 рублей.

 

Или, есть второй путь – поставить цену, скажем, ~40 000 руб. – 45 000 руб., и, носить её, настойчиво, упорно, и целеустремлённо, каждый клуб, на протяжении, скажем, года полтора - два. И, либо за это время рынок подползёт к этим значениям, либо, рядом окажется покупатель, который очень её захочет, и, которому лень искать дешевле (мало ли, на подарок какому-нибудь знакомому Ивану срочно нужно купить), вот он её и возьмёт. Как говорится, за года полтора-два –  «либо я, либо осёл, либо падишах»…

 

А, если человек ищет «для себя», в коллекцию, то это, пардон, только ему и решать, за сколько ему не жалко взять эту монетку…

 

Как-то так, примерно…

Предложили такую монетку . что можно сказать о ней ? оценка и чтоб не было сомнений ..

Прикрепленные изображения

  • 0205 2015 Иоанн Цимисхий image00324.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 05.02.2015 - 10:01:32

Спасибо..отличное описание предмета
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 05.02.2015 - 21:56:39

Спасибо..отличное описание предмета

Он по другому не может. :hi:

PS

Конечно покупать такие раз в неделю себе мало кто позволит, но !!!!!!!!!!!!

Особая прелесть таких тем нумизматики - это томик стихов прилагаемый к каждой монете.

Один известный персонаж (дилер из УБ) рекламировал мне свою монету:" Это не монета-это мозговая кость. Её купишь и пару месяцев информацию высасывать из неё  сможешь. Каждый день новое узнавать будешь."

PS от PS

Византийцу и Манро достаточно только монету из их тем показать и сразу автоматом включается. :alkash:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.02.2015 - 18:23:42

Да вы правы . мне еще так не кто о монете не писал  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 07.02.2015 - 18:26:04

Да вы правы . мне еще так не кто о монете не писал  :beer:

А кто вам самому мешает потратить время, приложить усилия, почитать и самому нам написать о своей монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.02.2015 - 19:01:16

К сожалению так писать у меня нет таланта .. а найти и почитать можно . да например двойной удар я не увидел . точней не понял что это пока не указали ..студент одним словом  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 07.02.2015 - 19:04:42

К сожалению так писать у меня нет таланта .. а найти и почитать можно . да например двойной удар я не увидел . точней не понял что это пока не указали ..студент одним словом  :)

А говорят: КРИЗИС, КРИЗИС!!! :wall:

Вон студенты нумизматику с золота начинают собирать. :yahoo:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Fil721

Fil721

    аспирант

  • Коллекционер
  • 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей сын Василия
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кимовск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.02.2015 - 19:09:16

да не :) студентом я лет 25 назад был . а по таким монетам только начинаю...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей