Перейти к содержимому


Фотография

Московские копейки Бориса Федоровича...

определение...

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 70

#51 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.02.2015 - 13:08:00

И здесь различия своей с КГ57А найти не удается,а с этой сравниваю

то же вроде,она ?!!Наверное надо еще и еще поучиться,нашел прори-

совки,буду заниматься...Спасибо за терпение и снисхождение,только

вот слово "мусор" относительно к монеткам с  трех с лишним вековым

возростом,как то... :sorry:  :beer:

 

У вас не 57А. Просто примите это за факт, раз пока не получается самому правильно определить монету. Позже научитесь, если захотите, а пока доверяйте опыту других.

 

Слово "мусор" вполне подходит и к 4-вековым монетам, и к монетам Римской империи. Если они в состоянии мусора. Нужно ценить эстетику изделий наших предков, первозданную красоту монеты, а не "эстетику" многолетнего хождения несчастной монетки по рукам и гниения предмета на пахотном поле. Сам только тот факт, что предмету сотни лет, не делает его ни редким, ни красивым. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 04.02.2015 - 13:43:40

У вас не 57А. Просто примите это за факт, раз пока не получается самому правильно определить монету. Позже научитесь, если захотите, а пока доверяйте опыту других.

 

Слово "мусор" вполне подходит и к 4-вековым монетам, и к монетам Римской империи. Если они в состоянии мусора. Нужно ценить эстетику изделий наших предков, первозданную красоту монеты, а не "эстетику" многолетнего хождения несчастной монетки по рукам и гниения предмета на пахотном поле. Сам только тот факт, что предмету сотни лет, не делает его ни редким, ни красивым. 

Уважаемый NS97,я и не разу не сомневался в тех определениях которые давались здесь

Вами и знающими тему чешуи форумчанами,мое благодарение и почтение всем ВАМ ... :hi:

А по поводу "мусора" все же извольте не согласиться,ибо по Вашему "не мусор" когда та-

кой же обмылок,но всего в двух экземплярах и от этого монетка становиться изумительной,

а другой такой же,но которого уж очень много и потому становиться в разряд "мусора",как

то коробит...Вот наверное та грань,которая отличает нумизмата от коллекционера,ИМХО...  :sorry:

Красота и редкость,основная составляющая коллекционных монет для коллекционера,но

для нумизмата и обмылки нумизматический материал не менее ценный,опять же ИМХО... :huh:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.02.2015 - 14:11:41

То, что страшная монета может быть ценным источником исторических сведений - спору нет. И для статистики ценна любая монета. Но давайте все же не обвинять нумизматов в том, что у них атрофировано чувство прекрасного, по вашим словам, доступное лишь коллекционерам.

Разделяйте понятия историческая ценность и значимость и красота и сохранность монеты. Для нумизмата важны все монеты. Но восторгаться обмылками при этом он не обязан и не должен даже по этическим меркам. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 04.02.2015 - 14:57:16

То, что страшная монета может быть ценным источником исторических сведений - спору нет. И для статистики ценна любая монета. Но давайте все же не обвинять нумизматов в том, что у них атрофировано чувство прекрасного, по вашим словам, доступное лишь коллекционерам.

Разделяйте понятия историческая ценность и значимость и красота и сохранность монеты. Для нумизмата важны все монеты. Но восторгаться обмылками при этом он не обязан и не должен даже по этическим меркам. 

Я полностью согласен со всем тем,что Вы написали выше!..Но,ну никак не могу спокойно

отнестись и пройти мимо того,что Вы некоторые монеты относите к "мусор"... :)  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.02.2015 - 15:25:54

Пресыщение рядовыми по состоянию монетами наступает после просмотра нескольких десятков тысяч их. И тогда в них начинаешь видеть только "+1 к общему числу оного типа в комплексе". И особенно начинаешь ценить те монетки, на которых отлично видна рука резчика. Детали сбруи, лицо всадника, четкие буквы. А уж когда все это сохранилось и хорошо различимо на одной  монете - тут просто полный восторг :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 04.02.2015 - 17:01:51

Пресыщение рядовыми по состоянию монетами наступает после просмотра нескольких десятков тысяч их.   :)

Уважаемый NS97,я так и предполагал в принципе...  ;) Словами героини фильма "Ширли мирли":-"Вы

много едите,(зажрались),однако!(шутка!..)   :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 BlackWarrior

BlackWarrior

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Роман Александрович
  • Номер карты:6390-0987
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 04.02.2015 - 21:49:00

Пресыщение рядовыми по состоянию монетами наступает после просмотра нескольких десятков тысяч их. И тогда в них начинаешь видеть только "+1 к общему числу оного типа в комплексе". И особенно начинаешь ценить те монетки, на которых отлично видна рука резчика. Детали сбруи, лицо всадника, четкие буквы. А уж когда все это сохранилось и хорошо различимо на одной  монете - тут просто полный восторг :)

Полностью согласен, хоть десятков тысяч не пересмотрел, но по опыту предыдущей коллекции (монеты Англии), сначала хватаешь все подряд, а потом начинаешь задумываться: нафига? Лучше одну монету, но достойную, чем 100 какликов


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 05.02.2015 - 18:28:16

 

И только в том случае, когда каким-то чудом монета не ищется среди простых, стоит осторожно кинуть взгляд на прорисовки чего-то более интересного.

Уважаемый NS97,все проделал как Вы здесь советуете... :huh: У этих двух Новгородских послереформенных копеек оборотки не нашел и в дополнении к каталогу то же заглянул... :(

Может быть я не там  смотрел?.. :dontknow:

scaner 090.jpg scaner 093.jpg

scaner 092.jpg scaner 091.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 05.02.2015 - 19:22:19

по мне так 75. одна из самых массовых копеек Грозного. На второй еще и двойной удар


Сообщение отредактировал Nikma: 05.02.2015 - 19:22:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 05.02.2015 - 19:51:46

Как можно было не найти в каталоге КГ75?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 05.02.2015 - 20:26:19

по мне так 75. одна из самых массовых копеек Грозного. На второй еще и двойной удар

 

Как можно было не найти в каталоге КГ75?

Прошу извинить,конечно же видел КГ75 в каталоге,по неопытности

двойной удар и некоторые искажения принял за отличия от обычных... :toy:  :blush:  :sorry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.02.2015 - 17:41:12

Уважаемые знатоки чешуи,прошу извинить меня если 

несу чушь ... :sorry: Как мне кажется у первый монетки с 

моего пост №58,на оборотной стороне имеется лиш-

няя надпись.Взгляните на третью строку с верху. :dontknow:

Опять же,если такая оборотка известна у КГ75,то про-

шу простить дилетанта и дать ссылку где можно про-

честь инфу об этом...Заранее благодарю!..

scaner 093.jpg scaner 094.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 06.02.2015 - 20:20:41

двойной удар


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.02.2015 - 20:44:15

двойной удар

Уважаемый Nikma,насколько я смог разобрать и прочесть то слово

"великий" тут прочеканин два раза,угу ?!.И четкость прочекана всех

букв на монете вроде одинаковы,а где остальные буквы слов от вто-

рого удара ?Да потом которая из строк вторая или третья родная у

этой монеты ?Прошу извинить... :sorry:


Сообщение отредактировал дилетантт: 06.02.2015 - 20:45:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 06.02.2015 - 21:03:36

Сложно понять причуду направления силы удара мастера и т.д. Это просто двойной удар. На чешуе это - очень отрицательно - поэтому смысл разбирать - что от первого - что от второго удара теряется. Как уже много писалось - это явление частое и неприятное. В данном случае один оттиск съехал влево вниз (или наоборот вправо вверх)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 06.02.2015 - 22:13:06

Уважаемый Nikma,насколько я смог разобрать и прочесть то слово

"великий" тут прочеканин два раза,угу ?!.И четкость прочекана всех

букв на монете вроде одинаковы,а где остальные буквы слов от вто-

рого удара ?Да потом которая из строк вторая или третья родная у

этой монеты ?Прошу извинить... :sorry:

 

Ваша основная проблема в том, что вы не видите монету. Не понимаете ее. Удар может быть двойной, тройной и т.д, но дело ведь не в нем. А в стилистике того или иного маточника. Они сказочно разные. КГ75 определяется по любой ОДНОЙ влезшей на заготовку букве.  И так аналогично с 95% всех монет 3х-рублевой стопы (т.е. до Михаила Федоровича). Все они несут яркий отпечаток индивидуальности. А уж такая яркая и обособленная монета, как КГ75 - и подавно. 

Далее. Вы определили лицевик. И знаете, что с ним бывают всего две монеты (вероятность обнаружения еще одной - ноль) - это КГ75 и КГ75А. 75А - редкая (видел всего 4 экземпляра из которых 3 держал в руках). 75 - массовая. Уже этот простой факт дает вам 99(9)% вероятность того, что в ваших руках именно 75я монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.02.2015 - 22:56:47

 

Далее. Вы определили лицевик. И знаете, что с ним бывают всего две монеты (вероятность обнаружения еще одной - ноль) - это КГ75 и КГ75А. 75А - редкая (видел всего 4 экземпляра из которых 3 держал в руках). 75 - массовая. Уже этот простой факт дает вам 99(9)% вероятность того, что в ваших руках именно 75я монета.

Уважаемый NS97,больше чем как прописано метрами не должно быть и не может быть,

просто потому что,ну не может быть и все,угу!.. :rolleyes: Но,фактом является то,что в наличии

есть та монета,которой обе стороны предоставлены на обозрение и в оборотной стороне

известной всем монеты имеется лишняя строка и наличие этой строки,Вы просите меня,не

брать во внимание ссылаясь на то,что как бы она-строка-там не появилась,в каталоге опи-

саны всего две разновидности и других не может быть...Поясните пожалуйста мне дилетанту

как эта лишняя строка втиснулась между строк раздвинув имеющиеся на уже прочеканенной

монете строки. ;) Двойной удар по моему исключается,ибо удали эту лишнюю строку будет

пробел. :D Я не хочу сказать что эта разновидность,с разновидностью все ясно,их всего две!

Это явный брак,согласен,но как он произошел ?!.По мне таки,такой бракованный штемпель все

же был вырезан и тогда все становиться на свои места и этим все объясняется,нет?... :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.02.2015 - 23:40:24

прошу прощения, что влезаю в Вашу дискуссию...

дилетантт, Вы выдаете желаемое за действительное, нет там лишней строки, обычный двойной удар. как писал выше никма, второй удар сьехал вниз-влево. и получилась такая абракадабра

попытался я в фотошопе это сделать

Прикрепленные изображения

  • 2 удара.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.02.2015 - 23:53:50

 

дилетантт, Вы выдаете желаемое за действительное, нет там лишней строки, обычный двойной удар. 

Уважаемый ГроЗный,нет слов,Ваша прорисовка не оставило место сомнениям... :bravo:  :beer:

Приношу свои извинения уважаемым Nikma и NS97 за вынос мозга... Благодарю за

терпеливое и снисходительное отношение ... :sorry:  :blush:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 07.02.2015 - 01:50:15

Уважаемый ГроЗный,нет слов,Ваша прорисовка не оставило место сомнениям... :bravo:  :beer:

Приношу свои извинения уважаемым Nikma и NS97 за вынос мозга... Благодарю за

терпеливое и снисходительное отношение ... :sorry:  :blush:

Главное - результат. И еще - поверьте - если у Вас появится что то экстраординарное -  Вам здесь об этом скажут сразу. Ни одна сомнительная в пользу редкости монета еще не осталась без внимания. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 197
MS67

Отправлено 07.02.2015 - 18:32:40

Главное - результат. И еще - поверьте - если у Вас появится что то экстраординарное -  Вам здесь об этом скажут сразу. Ни одна сомнительная в пользу редкости монета еще не осталась без внимания. 

 

Главное - результат. И еще - поверьте - если у Вас появится что то экстраординарное -  Вам здесь об этом скажут сразу. Ни одна сомнительная в пользу редкости монета еще не осталась без внимания. 

Спасибо,уважаемый Nikma !..Все беды от незнания... :( Бум учиться,особенно на ошибках... :rolleyes:  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение...

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей