Перейти к содержимому


Фотография

Расположение надписи на гурте биметаллических 10. Разновидность или нет?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

#26 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 763 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 71
MS62

Отправлено 03.02.2015 - 11:47:28

Агент во многом прав.

Спасибо. :happy:

А теперь - от простого - к сложному.

Возьмите (или купите) мондворовский мешок биметаллических 10.

(Штемпельная пара одна, разновидностей нет).

В Вашу колекцию "варианты положения гуртовой надписи" сколько монет "подойдёт"?

1 градус поворота будет "важен"? 0,5 градуса? 0,1 градуса?

 

Боюсь, что весь мешок оставите :bravo:

Мешок "разновидностей" - круто . :thumbsup:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 03.02.2015 - 11:56:27

Агент во многом прав. Логики больше чем у других. Но думаю всем понятна неоднозначность определений в нумизматике. И бардак царящий при определении брака, разновидностей и тд всем стал ясен.

 

Неоднозначность и бардак - у вас в голове. И об этом свидетельствует то, что не обладая вообще никакими знаниями, начиная с азов, т.е. находясь на уровне даже не школьника, а скорее детсадовца, вы тут пытаетесь учить тому, что такое нумизматика, что есть объективное и субъективное, профессоров и академиков. Дело даже не в том, что это не совсем вежливо, а в том, что, прежде чем что-то утверждать, надо самомому хоть чему-то поучиться и что-то представлять из себя.  Рекомендую также не углубляться в дискуссию об объективном и субъективном и др. философских сущностях, не зная с кем вы пытаетесь спорить об этом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 for77t

for77t

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка
Репутация: -4
середняк

Отправлено 03.02.2015 - 15:32:39

Примеры совсем противоположны! Просто потому, что вы не видите принципиального и важного во всех данных определениях, а именно: источником происхождения разновидностей всегда является применение разного инструмента (ну за исключение особых случаев использования чужих заготовок и т.п.). Разным инструмент должен быть или физически или неидентичным, т.е. происходящим от разных промежуточных инструментов. Ведь разновидности всегда по чему-либо: по штемпелям, по гуртам, по металлам и т.д. Поэтому разное расположение и/или форма деталей изображения - это разновидности по штемпелям, а разное положение/ориентация гуртовой надписи отн. сторон монеты (в данном случае) - это случайность и никак не связана с применением другого инструмента. Более того, даже утверждать, что гуртовая надпись как-то ориентирована относительно скажем аверса монеты - в принципе неверно, т.к. в момент её накатки и даже некоторое время после накатки не существовало ещё оттиска штемпеля аверса и реверса тоже, т.е. не могло быть никакой ориентации гурт. надписи отн. сторон монеты. Некоторые монеты так и остались неотчеканенными и такие браки с гуртовой надписью но без чеканки сторон встречаются.

Ваше непонимание того что разновидность не то же самое, что отличие, очень просто демонстрируется известным примером с деревом, все листья к-рого отличаются друг от друга, но разновидностями не являются.

Если я правильно понял можно сформулировать правило: Разновидностью можно считать ту монету отличия на которой являются следствием использование разных инструментов (штампа, металла, краски и тд) используемых для ее изготовления! Все правильно? Кто нибудь знает исключения из этого правила имеются?


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.02.2015 - 16:23:59
4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 618 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 03.02.2015 - 15:42:52

Если я правильно понял можно сформулировать правило: Разновидностью можно считать ту монету отличия на которой являются следствием использование разных инструментов (штампа, металла, краски и тд) используемых для ее изготовления! Все правильно? Кто нибудь знает исключения из этого правила имеются?

Я в посте №15 объяснил вам, что должно считать разновидностями, а сейчас вы опять пишите бред, про краску, разные инструменты, штампы и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 03.02.2015 - 16:04:18

Почитал, посмеялся от души.

Одного не понял - зарегистрировался на форуме очередной троль и все сразу же побежали ему что-то доказывать, убеждать. Зачем? Скоро весна, так тут вообще чёрт знает что начнётся, таких тем будет по пять штук на дню создаваться.

Тема закрыта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей