Перейти к содержимому


Фотография

Деньга Ивана Грозного...

определение...

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 90

#76 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 18.02.2015 - 10:28:59

Очень смущает происхождение - Бухара. По сему, хочется узнать подробности и более-менее точный регион. Можно в личке.

Уважаемый NS97,комплекс-даже и не сомневайтесь-из г.Бухары...

Подробности отпишу в личку...Здесь сейчас выставлю копейки Бо-

риса Федоровича Годунова,за них забыл...

 

по каталогу КГ №163-1 штука

scaner 216.jpg scaner 218.jpg

 

по каталогу КГ №166-3 штуки

scaner 215.jpg scaner 217.jpg

 

Они-копейки Бориса Годунова-судя по всему самые поздние по дати-

ровке,так получается?!.Судя по их хорошей сохранности по сравнению 

с другими,можно сделать вывод,что приблизительно в те времена или 

чуть позже эти монеты попали в мои края... :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 18.02.2015 - 10:45:58

Уважаемый NS97,комплекс-даже и не сомневайтесь-из г.Бухары...

Подробности отпишу в личку...Здесь сейчас выставлю копейки Бо-

риса Федоровича Годунова,за них забыл...

 

по каталогу КГ №163-1 штука

scaner 216.jpgscaner 218.jpg

 

по каталогу КГ №166-3 штуки

scaner 215.jpgscaner 217.jpg

 

Они-копейки Бориса Годунова-судя по всему самые поздние по дати-

ровке,так получается?!.Судя по их хорошей сохранности по сравнению 

с другими,можно сделать вывод,что приблизительно в те времена или 

чуть позже эти монеты попали в мои края... :rolleyes:

 

1. тут нет 166х. Все КГ163.

2. Алла Сергеевна датировала эту копейку 1599 годом.

3. Я конечно спрошу Ивана Волкова, может он что-то слышал о подобных находках. но сильно сомневаюсь. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 18.02.2015 - 11:18:39

1. тут нет 166х. Все КГ163.

2. Алла Сергеевна датировала эту копейку 1599 годом.

3. Я конечно спрошу Ивана Волкова, может он что-то слышал о подобных находках. но сильно сомневаюсь. 

Отписал в личку... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 20.02.2015 - 12:44:24

Комплексы Федора - весьма нечастая штука. Публиковать его надо (в идеале взвесив все монеты). 

Уважаемый NS97,взвесил копейки Федора Ивановича...

Вес его денег дам в конце,вот Московские копейки:-

 

У этих десяти, вес-0,68 грамм...

scaner 223.jpg

 

9 штук  по 0,66 грамм.

scaner 224.jpg

 

6 штук  по 0,64 грамма.

scaner 225.jpg

 

3 штуки по 0,70 грамма...

scaner 226.jpg

 

У этой вес ,073 грамма.

scaner 227.jpg

 

А у этой,аж  0,77 грамм... :dontknow:

 

 

Прикрепленные изображения

  • scaner 229.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 20.02.2015 - 13:06:23

Спасибо! 0.77 - многовато. Но суть одна - весовой брак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 20.02.2015 - 13:24:19

Псковские копейки Федора Ивановича ...

 

семь штук-0,70 гамм.

scaner 230.jpg

 

еще семь штук-0,68 грамм.

scaner 231.jpg

 

две штуки-0,66 грамм.

scaner 232.jpg

 

три штуки-0,64 гамма.

scaner 233.jpg

 

одна штука-0,72 грамма.

scaner 234.jpg

 

а у этой вес всего 0,62 грамма...

scaner 235.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 20.02.2015 - 13:51:45

Новгородские копейки Федора Ивановича...

 

4 штуки по 0,66 грамма.

scaner 236.jpg

 

3 штуки по 0,68 грамм...

scaner 237.jpg

 

две штуки по 0,70 грамм...

scaner 238.jpg

 

У этой вес-0,72 грамма...

scaner 239.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 20.02.2015 - 14:06:53

Деньги Федора Ивановича...

 

две штуки по 0,32 грамма.

scaner 241.jpg

 

шесть штук по 0,34 грамма...

scaner 240.jpg

 

Вот все чешуйки Федора Ивановича из комплекса

с их весом...Если будет необходима какая не будь 

информация по этим чешуйкам,то по первому тре-

бованию предоставлю,с уважением,дилетант... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 20.02.2015 - 14:28:51

Вот все чешуйки Федора Ивановича 

Извините,забыл загрузить эти Новгородки... :sorry:

Теперь все...  :blush:

 

у трех вес по 0,68 грамма...

scaner 242.jpg

 

У этой одной,вес-0,66 грамма...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 20.02.2015 - 14:28:51

Вот все чешуйки Федора Ивановича 

Извините,забыл загрузить эти Новгородки... :sorry:

Теперь все...  :blush:

 

у трех вес по 0,68 грамма...

scaner 242.jpg

 

У этой одной,вес-0,66 грамма...

Прикрепленные изображения

  • scaner 244.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 29.07.2015 - 17:09:34

 

Очень смущает происхождение - Бухара. По сему, хочется узнать подробности и более-менее точный регион. 

Вот отсюда:- Второй том «Истории народов Узбекистана» период с конца XV по начало XX в.-кмк нашел овет
вроде на то,как могли 5 тысяч чещуйек (Ивана Грозного и Федора Ивановича) попасть в кубышку обнаружен-
ной лет пять назад,в схроне тех времен,при перестройке строения того же времени... 
 
-Зимой 1558 г. в Бухаре проживал в качестве пос Ивана IV англичанин Дженкинсон. Особенно оживлённой тор-
говля с Московией была во второй половине XVI в..Причем караваны снаряжались не только из столиц узбек- 
ского государства — Самарканда и Бухары, но и крупных вассальных городов — Ташкента, Ургенча, Балха и др.
В 1559 г. сним приехали в, Москву посольства из Бухары, Балха и Ургенча для заключения торгового договора.. В дальней шем Абдулла-хан направлял несколько раз послов к Ивану Грозному и его сыну Федору.Из Московского
государства доставлялись моржовые клыки, меха, выделанные кожи, воск, деревянная посуда, металлические изделия, соколы и кречеты. Из Западной Европы через Московь возили сукно, бархат, зеркала, оружие (тайком -
было запрещено к вывозу). По особым царским разре­шениям в Бухару ввозилось серебро и монета.
Из Средней Азии в Московскую Русь шли шелковые, шерстяные и хлопчатобумажные ткани, мерлушка, шелк-сырец, ковры, разные пряности, сушеные фрукты и пр...

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 29.07.2015 - 17:43:08

Все верно, торговые и дипломатические отношения были. Но вот вывозили из Московского государства не серебро в виде чешуек, а просто товары.  Мало того, правительство препятствовало вывозу монеты и строго карало за это. 

Но на то и запреты, что бы их обходить. Видимо небольшая казна какого-то торгового человека. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 29.07.2015 - 17:52:44

правительство препятствовало вывозу монеты и строго карало за это. 

 

Уважаемый NS97,Вы наверное с приведенного мной в посте выше пропустили вот это:-

"По особым царским разре­шениям в Бухару ввозилось серебро и монета."

Хотя Вы правы,да же если б и не было Высочайшего разрешения и тогда... :rolleyes:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 29.07.2015 - 21:01:48

А не факт, что русская монета. Возможно, что был транзит талеров. Любопытно было бы узнать, случались ли находки европейских монет в вашем регионе денежного обращения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 29.07.2015 - 23:01:24

А не факт, что русская монета. Возможно, что был транзит талеров. Любопытно было бы узнать, случались ли находки европейских монет в вашем регионе денежного обращения.

Монета со стабильной монетной стопой и содержанием благородного металла, получавшая в силу 
своей устойчивости широкое распространение в международной торговле и приобретшая славу-тор-
говой монеты в большей части стран имеющих торговые отношения,в Бухаре разменивались у менял 
на Таки Саррафон на местные и на монеты других стран.И потому такие монеты не были в обращении...
Торговый купол «Таки Саррафон» - получил свое название не потому, что здесь торговали сарафанами, 
а в связи с тем, что под ним сидели саррофы – менялы. Отсюда и название: Таки (рынок) и Саррофон 
(менялы), т.е. «Рынок менял». Обычно это были индусы, которые разменивали валюту чужеземных стран. 
Под сенью купола Таки-Саррофон при посредничестве менял совершались ростовщические и валютные 
операции.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 679
Prf69

Отправлено 30.07.2015 - 09:52:11

Очень интересно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение...

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей