Перейти к содержимому


Фотография

Сельский староста. Помощь в определении.

Должностной знак.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Shar_2010

Shar_2010

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Номер карты:4276-2503
  • Пол:Мужчина
  • Город:Славгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.01.2015 - 18:13:50

Доброго всем времени суток! Прошу помощи в определении Губернии на данных знаках. Сам определил, что первый знак - Войско Донское, второй - Орловская Губерния. Если я ошибся, прошу меня поправить. Ещё интересует, сам процесс изготовления знаков. Все надписи на знаках - выпуклые, а гербы выдавленные. Такое ощущение, что сперва делались заготовки без знака Губернии, а потом штамповался герб. Если есть какая то информация, буду рад за ссылочку. Прошу оценить данные знаки и будут ли желающие поучаствовать в Аукционе?

Прикрепленные изображения

  • Староста 1 а.jpg
  • Староста 1 р.jpg
  • Староста 2 а.jpg
  • Староста 2 р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 29.01.2015 - 18:19:01

По-моему эти гербы это деревенское творчество, изготовленое взамен утеряных.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 29.01.2015 - 18:19:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 733
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 18:20:57

Второй на Томскую губернию похоже.


Сообщение отредактировал АлексейN: 29.01.2015 - 18:22:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 29.01.2015 - 18:33:55

По-моему эти гербы это деревенское творчество, изготовленое взамен утеряных.

 

 

Не думаю - кустарно сработать подобные знаки в то время было невозможно... посмотрите на короны


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 хлопец

хлопец

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вільно
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.01.2015 - 18:42:39

 рисунки гербов  сделаны как то очень кустарно,а сами знаки в норме 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 29.01.2015 - 18:43:21

Не думаю - кустарно сработать подобные знаки в то время было невозможно... посмотрите на короны

Разговор идёт не про знаки в целом, а про рисунок герба конкретно. К знакам вопросов нет.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 29.01.2015 - 18:44:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 29.01.2015 - 18:56:36

По цене видится верхний 4.5-5 нижний 3. Если не прав поправят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Shar_2010

Shar_2010

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Номер карты:4276-2503
  • Пол:Мужчина
  • Город:Славгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.01.2015 - 19:01:11

Знаки, случайно найдены этим летом в бескрайних полях Алтайского края. В прошлом году находил, случайно, знак с накладным гербом, с утерей герба. На нём был приличный слой припоя, в принципе, если аккуратно снять припой и нанести герб, то вполне возможно. Хотелось бы ещё выслушать мнение специалистов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 29.01.2015 - 19:13:01

Просто я наверное немного не правильно выразился. Просто были взяты знаки без гербов с гладким щитком и по нему на месте были вырезаны гербы. А эти "деревенские резчики" несколько вольно и как то по-детски(особенно второй) изобразили гербы. Знаки тем не менее интересные, к рукоблудам или современным переделкам отношения не имеющие.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 29.01.2015 - 19:13:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Shar_2010

Shar_2010

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Номер карты:4276-2503
  • Пол:Мужчина
  • Город:Славгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.01.2015 - 19:16:41

С гербами разобрался: первый Войско Донское, второй Томская Губерния. По Томской Губернии понятно, Алтайский край входил в состав Томской Губернии. В принципе и второй знак мог запросто появиться на Алтае во время заселения его по Столыпинской аграрной реформе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 29.01.2015 - 19:18:05

Второй на Томскую губернию похоже.

Томской губернии не было в природе, а вот гербом г.Томска, принятом в  1785 году, была именно лошадь, белая, на зелёном фоне,так, что почти в точку, вероятнее всего, сельский староста в селе близ Томска или на его окраинке, нацарапал собственноручно сей "герб".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 29.01.2015 - 19:18:33

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков управляющий статс-секретарь Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. Ну вот - кто как мог, тот так и организовывал  :) . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны, а более отдаленные либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - чего бы часть финансов не съэкономить себе в карман-то?

Есть и с такими - вдавленными гербами, есть знаки клеенные из 2-х половинок, есть - с накладными гербами. Покажу некоторые из них 

 Интерес к знакам есть - от старта зависит

 

 

Прикрепленные изображения

  • ______2 (1).jpg
  • Сельский староста Костромской Губ 3.jpg
  • сельский староста Костромской губерни с клеймом мастера.jpg
  • Сельский староста Олонецкой губ (1).JPG
  • Сельский староста Олонецкой губ (3).JPG
  • 6631184.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 29.01.2015 - 19:21:38

Томской губернии не было в природе,

Это с чего бы, Анрюх? Была, еще как была. И знак - как раз этой самой Томской губернии у ТС. Вот второй пока не могу определить - видать совсем частный вариант исполнения  :think:

 http://metalloiskate...kaya-guberniya/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 29.01.2015 - 19:38:00

Это с чего бы, Анрюх? Была, еще как была. И знак - как раз этой самой Томской губернии у ТС. Вот второй пока не могу определить - видать совсем частный вариант исполнения  :think:

 http://metalloiskate...kaya-guberniya/

Я не ту карту смотрел, сейчас глянул, это Европейская часть России, так, что да, согласен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Shar_2010

Shar_2010

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Анатольевич
  • Номер карты:4276-2503
  • Пол:Мужчина
  • Город:Славгород
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.01.2015 - 19:52:44

Герб Войска Донского: http://heraldry.hobb...gub1/doobl.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 29.01.2015 - 19:56:48

Разговор идёт не про знаки в целом, а про рисунок герба конкретно. К знакам вопросов нет.

 

 

Тут я с Вами совершенно согласен - гербы подозрительно не соответствуют общему качеству знаков  в целом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 29.01.2015 - 20:04:02

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков управляющий статс-секретарь Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. Ну вот - кто как мог, тот так и организовывал  :) . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны, а более отдаленные либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - чего бы часть финансов не съэкономить себе в карман-то?

Есть и с такими - вдавленными гербами, есть знаки клеенные из 2-х половинок, есть - с накладными гербами. Покажу некоторые из них 

 Интерес к знакам есть - от старта зависит

 

 

Тапир, спасибо за интересную информацию... про накладные гербы не знал. Теперь многие вопросы сами собой отпадают


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 29.01.2015 - 20:16:55

Вот например  разные исполнения знака Владимирской губернии - и все настоящие  :)

4610514502_1 (2).jpg 4646732613.jpg 4646732613_3.jpg Владимирской.jpg

 

да и Томской губернии тоже варианты разные были

 

 

Прикрепленные изображения

  • Сельский староста Томской губ....jpg
  • Сельский староста Томской губернии1.jpg
  • DSC03185.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.01.2015 - 22:06:55

Тапир, а как их носили?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 29.01.2015 - 22:09:07

Там же на фото видна булавочка на цепочке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 29.01.2015 - 22:14:39

Там же на фото видна булавочка на цепочке.

 

Не всегда на булавочке :)

Прикрепленные изображения

  • 045_____-_____20100923_1996813676-500x283.jpg
  • vestnik8_02_02_04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.01.2015 - 22:14:45

Палочка на цепочке видна, а булавочки нет  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.01.2015 - 22:16:29

Не всегда на булавочке :)

Т.е. булавочка не обязательный атрибут? Или просто терялась и носили на верёвочке?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 29.01.2015 - 22:21:28

булавочка обязательный. просто она отлетала моментом. хрен найдёшь родной с булавкой. потом отлетала планка и потом цепь. так что носили как могли. но изначально они все были одинакового сбора


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.01.2015 - 22:29:05

Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей