Перейти к содержимому


Фотография

рубль Елизаветы Петровны 1749 (вопрос подлинности)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 34

#1 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 28.03.2007 - 21:00:59

Уважаемые форумчане! Предложили на продажу вот такой рубль Елизаветы 1749 года. Вопроса традиционно два - по подлинности ( хотя понимаю сам, что по фото сложно судить о подлинности монеты ;)) и по текущей цене, если сейчас купить эту монету. Заранее спасибо всем откликнувшимся. :)

Прикрепленные изображения

  • e69f_1.jpg
  • e8b7_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.03.2007 - 22:18:13

Ошибочно принял за подлинную. Ниже - исправился. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.03.2007 - 22:36:38

И сканчик с бея ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.03.2007 - 23:55:48

Стоп! Знакомая картинка!
Манро, вам предложили фуфел.
Выше, я был не прав. Второй раз, чуть не обманулся.
Почитайте здесь.
ссылка удалена

Вот её близняшка.
Обе изготовлены в одном месте, одними людьми.
Полное повторение всех индивидуальных особенностей.

Прикрепленные изображения

  • 1749_.JPG
  • 49_.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 06:22:22

Внимательно прочитал, спасибо. Но не понял до конца - это одну и ту же подлинную монету продают по скану с разных мест или это пять разных фуфельных рублей продают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 07:56:00

Там сначала идёт речь о идентичных фуфелах. Сканы выставлены те, что я разместил здесь. Один из них - ваша монета. Она же выставлялась и на СМ. Пишут о пяти, совершенно разных подделках, но выполненных одними руками и имеющими одинаковые индивидуальные особенности, чего на подлинных монетах, быть не может. В конце ветки Clan выставил пять подлинных одноштемпельных монет, но это уже к первоначальному обсуждению отношения не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 09:05:31

Я понял так, что одну и ту же подлинную монету продают сразу одновременно несколько продавцов. Сканы у них у всех разные, но снята на них одна и та же монета, только на ней наложена разная искусственная патина, поэтому эти индивидуальные особенности на монете и сходятся на всех сканах.
По этим фото можно ли определить фуфло ли данная монета и если да, то по каким признакам?
Вот на coinarchives нашел рубли 1749 года, сравнил их с обсуждаемыми сканами и по картинке я поддельность обсуждаемого рубля не обнаружил.

http://www.coinarchi...rch=rouble 1749

В России я не силен, поэтому простите, если некоторые мои вопросы вам покажутся наивными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 29.03.2007 - 09:32:51

Я понял так, что одну и ту же подлинную монету продают сразу одновременно несколько продавцов. Сканы у них у всех разные, но снята на них одна и та же монета, только на ней наложена разная искусственная патина, поэтому эти индивидуальные особенности на монете и сходятся на всех сканах.


А я понял, что монет несколько, но все одни имеют одинаковые признаки (дефекты, детали рисунка и т.д.). И соответственно все они фуфела. А патину на все можно по разному нанести. Да еще и царапин, напаек, подвесок. Только признаки все равно останутся. Все не уничтожить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 09:56:08

Если монета одна и разные продавцы продают просто ее разные фотографии, то это обьясняет почему у нее все признаки, потретости и дефекты совпадают. Тут единственная маскировка для продавцов фотографиями - это разная наведенная на эту одну единственную монету рукотворная патина. Тут больше ничего не придумаешь , даже если захочешь. ;) Если же копий или назовем их правильно фуфелами коль скоро они продаются как подлинные несколько и сделаны они с одной единственной монеты , то ведь проще простого сделать всем экземплярам абсолютно РАЗНЫЕ дефекты или потертости для маскировки, мол, продается несколько разных рублей одного и того же года чекана. Почему тогда эти все продавцы не пошли по этому такому легкому и логичному пути??? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 29.03.2007 - 10:09:29

Почему тогда эти все продавцы не пошли по этому такому легкому и логичному пути??? :rolleyes:


если можно впарить и так, зачем заморачиваться? Не все ходят в инет. Не все разбираются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 182
Prf70

Отправлено 29.03.2007 - 10:10:19

А какой у этого рубля вес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 29.03.2007 - 10:53:10

Если монета одна и разные продавцы продают просто ее разные фотографии, то это обьясняет почему у нее все признаки, потретости и дефекты совпадают. Тут единственная маскировка для продавцов
фотографиями - это разная наведенная на эту одну единственную монету рукотворная патина. Тут больше ничего не придумаешь , даже если захочешь. ;)

Если же копий или назовем их правильно фуфелами коль скоро они продаются как подлинные несколько и сделаны они с одной единственной монеты , то ведь проще простого сделать всем экземплярам абсолютно РАЗНЫЕ дефекты или потертости для маскировки, мол, продается несколько разных рублей одного и того же года чекана. Почему тогда эти все продавцы не пошли по этому такому легкому и логичному пути??? :rolleyes:

Так эти монеты даже геометрически идентичны, что на восемнашке чеканеной на мондворе практически недостижимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 11:01:37

[quote name='"прохожий"][quote=манро]Если монета одна и разные Так эти монеты даже геометрически идентичны' date=' что на восемнашке чеканеной на мондворе практически недостижимо.[/quote']

Вот и я о том же! :!:
Если монет несколько, то все они фуфло, а если монета одна, а фотографий с этой одной монеты несколько, с разными патинами, то тогда фуфел ли этот один единственный экземпляр???

Вес, к сожалению, не известен. :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 11:06:35

Почему тогда эти все продавцы не пошли по этому такому легкому и логичному пути??? :rolleyes:


если можно впарить и так, зачем заморачиваться? Не все ходят в инет. Не все разбираются.


ОЙ НЕ СКАЖИ! Раз несколько продавцов, да еще из разных стран, то похоже на хорошо продуманную аферу. Значит, не лохи какие-то начинающие работают и уж это бы учли. Тем более рейтинги у продавцов не низкие. ;)
Можно, конечно, ники купить, но это вложение денег и тогда уж точно бы сделали эти фуфела разными. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 29.03.2007 - 11:07:56

слишком сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 11:15:38

слишком сложно.


Ты прав, сложно.
Так я и говорю, что "профессионалы" работали и если уж они такие ушлые и все остальное учли, то почему они , такие опытные ( посмотри рейтинги ников!) по-разному не состарили эти фуфела, не сделали на всех этих фуфелах разные забоины, разные потертости, трещины, иные дефекты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 29.03.2007 - 11:41:14

потомучто им это лениво. если они продают две монеты в разных местах, вероятность что их увидят обе очень мала. продавать картинки еще проще. да и к чему сейчас выяснять кому чего лениво сделать было. монеты фуфельные обе. если монет нет а есть одни картинки, то они вообще ничего не стоят. фуфела в топку!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 11:47:53

монеты фуфельные обе.фуфела в топку!


Извини за настойчивость.
Возьмем любую из этих двух картинок.
Как по этой картинке распознать фуфел? Какие признаки фуфельности на картинке говорят об этом? :rolleyes:

Если не лениво, то заранее большое спасибо. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 29.03.2007 - 12:10:11

потому что картинка, похожая на вашу как две капли воды, обсуждалась ранее и была признана фуфлом (причем она тоже была не одна). признано не мной. но доводы логичны. соответственно и монета на вашей - фуфло. Далее. проще предположить что было изготовлено несколько фуфельных монет, обработанных позднее по разному (патина, потертости), нежели что кто-то сфоткал подлинник и в фотошопе патину по разному накладывал :rolleyes: Если бы изначально была 1 ваша картинка и не было никакой другой информации, нужно было бы взвешивать, измерять, трогать и сравнивать. Ну или профи по памяти бы признаки увидели. Я увидел вашу тему когда еще не было ни одного ответа. Не ответил ибо аргументов было мало. Когда ТимВик написал пост, мне лично стало все понятно. И ответ мой был не с утверждением подлинности или фуфельности рубля. Я писал что по моему мнению продаются не разные картинки одной монеты и разные монеты сделанные одним человеком. Я не верю что может быть две подлинные монеты с такими одинаковыми признаками. В любом случае по фото покупать такую монету не стоит. В особенности если шанс подержать е в руках предоставляется после получения продавцом денег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 13:13:22

потому что картинка, похожая на вашу как две капли воды, обсуждалась ранее и была признана фуфлом (причем она тоже была не одна). признано не мной. но доводы логичны.
соответственно и монета на вашей - фуфло.


Все дело в том, что фуфлом литым этот рубль на картинке назвал только Тимофей и в качестве доказательства вывесил на форуме рубль 1749 в более хорошем сохране и ... другого монетного двора и предложил их сравнить.

ссылка удалена

Больше никто ничего другого по поводу фуфельности не написал и никакие доводы не привел, но все сошлись во мнении, что это какая-то афера и лучше не платить.

Афера с монетами и фуфельность рубля этого - это вещи совсем разные, в одном случае - это фуфельная монета, в другом - монета нормальная, но продавцы фуфельные. :!:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 13:27:25

манро, это не одна и та же фуфляшка. Это две разные фуфляшки,
но с эдентичными индивидуальными признаками.
У них, даже степень "износа" разная.
Изготовлены хорошо, когда они по одной, то заподозрить,
что это фуфло - очень трудно.
Но, когда их две одинаковых, то всё-равно какой у них вес.
Это фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 13:39:33

манро, это не одна и та же фуфляшка. Это две разные фуфляшки,
но с эдентичными индивидуальными признаками.
У них, даже степень "износа" разная.
Изготовлены хорошо, когда они по одной, то заподозрить,
что это фуфло - очень трудно.
Но, когда их две одинаковых, то всё-равно какой у них вес.
Это фуфло.


Уважаемый Тимвик!
Я полностью согласен с вашими и FAUst выводами, что если это ДВА РАЗНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРА - то это фуфло.
Но мне непонятно, почему вы решили, что это не два фото одной и той же монеты, а ДВА РАЗНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРА???
Наведенная по-разному искусственная патина не в счет, хорошо? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 13:47:55

Все дело в том, что фуфлом литым этот рубль на картинке назвал только Тимофей и в качестве доказательства вывесил на форуме рубль 1749 в более хорошем сохране и ... другого монетного двора и предложил их сравнить.


ссылка удалена

Больше никто ничего другого по поводу фуфельности не написал и никакие доводы не привел, но все сошлись во мнении, что это какая-то афера и лучше не платить.

Афера с монетами и фуфельность рубля этого - это вещи совсем разные, в одном случае - это фуфельная монета, в другом - монета нормальная, но продавцы фуфельные. :!:


Манро, там, не за долго до этих рублей, обсуждались Павловские фуфельные рубли, тоже очень не плохо исполненные, тоже с идентичными индивидуальными признаками. Поскольку, в том обсуждении принимали участие все теже люди, и всё разжёвывалось и обсасывалось именно в том обсуждении фуфельных Павловских рублей. Почти подряд, продемонстрировали и этих фуфельных Лизок. В ветке, про Лизок, уже ничего не обсуждалось, просто продемонстрирован точно такой же случай, как и с Павловскими рубликами. По этому, там Тимофей просто констатировал вывод.
Это было зделано, для не постоянных участников того форума, которые могли не видеть ветку про Павловские фуфела. Вот, как вы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 13:49:42

Теперь понятно, а ссылочку на обсуждение павловских рублей не скинете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.03.2007 - 13:49:54

манро, это не одна и та же фуфляшка. Это две разные фуфляшки,
но с эдентичными индивидуальными признаками.
У них, даже степень "износа" разная.
Изготовлены хорошо, когда они по одной, то заподозрить,
что это фуфло - очень трудно.
Но, когда их две одинаковых, то всё-равно какой у них вес.
Это фуфло.


Уважаемый Тимвик!
Я полностью согласен с вашими и FAUst выводами, что если это ДВА РАЗНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРА - то это фуфло.
Но мне непонятно, почему вы решили, что это не два фото одной и той же монеты, а ДВА РАЗНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРА???
Наведенная по-разному искусственная патина не в счет, хорошо? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей