Перейти к содержимому


Фотография

Бронзовые копейки Петра I


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.01.2015 - 00:17:31

Уздеников пишет про бронзовые копейки Петра I, изготовленные из бронзы. В его статье написано, что все эти монеты выполнены литьём, встречаются эти копейки с датами от 1706 до 1711-го года. Признаки этих монет: жёлтый цвет и наличие раковин на поле, характерных для литья. Уздеников в своей статье делает заключение, что это фальшивки именно того времени, на основе того, что одна из таких монет была в составе клада меди Петровских времён.

 

Скажите пожалуйста, может ли быть представленная на фото монета фальшаком Петровского времени выполненная из бронзы ?

 

 

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 1.JPG
  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.01.2015 - 00:18:59

Гурт

Прикрепленные изображения

  • 4.JPG
  • 5.JPG
  • 6.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.01.2015 - 00:24:25

По гурту похоже именно она и есть. ( характерная бороздка на гурте)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.01.2015 - 00:37:33

Насколько редки такие монеты ?

Попадаются ли они в лучшем качестве ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 00:42:15

Насколько редки такие монеты ?

 

 

когда-то были редки   #17   заодно и тему перечитайте для общего развития. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.01.2015 - 00:42:30

Не особо чтоб редки - периодически попадаются на форумах и в аукционах. По качеству - ваша не самая худшая. По цене - от 1 до 3 тысяч  "уходят " на аукционах ( если стоимость вас интересует). Как все фальшаки - товар так сказать специфический - на любителей данной темы. Вы фото гурта все ж получше сделайте, для наглядности так сказать. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.01.2015 - 00:52:24

К сожалению это все фото, которые могу сейчас представить.

Знакомый нумизмат показал мне эту монетку для изучения. С его разрешения я сделал фото, что бы послушать мнение специалистов на форуме. 

 

Очень приятно, что существует такой ресурс, как этот !

Где можно спросить совета у нумизматов с огромным опытом за плечами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.01.2015 - 01:04:59

Было бы очень здорово, если кто-то смог бы показать фотографию фальшака в бронзе, который сохранился в хорошем качестве.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 27.01.2015 - 01:11:20

В таком виде, как у ТС проходят по 500-1000 р. Сейчас их очень много выставляют. А качественные фальшаки это те, которые вызывают некоторые сомнения при определении - фальшак или м.двор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Андрей1724

Андрей1724

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.01.2015 - 01:18:38

Было бы очень здорово, если кто-то смог бы показать фотографию фальшака в бронзе, который сохранился в хорошем качестве.

Вот была в одной из тем.

http://coins.su/foru...копейка петра i


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 27.01.2015 - 01:28:12

Вот еще несколько ( за последнюю не уверен, что фальшак  :) )

 

Прикрепленные изображения

  • 4527740.jpg
  • 6470133.jpg
  • d8996a86ef66.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.01.2015 - 01:36:10

Очень интересно. Спасибо большое !

Бороздку на гурте у второй монеты хорошо видно.

 

Я раньше не знал про эти бороздки. Век живи, век учись :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.08.2016 - 15:31:46

Интересно Ваше мнение по этой паре копеек.

Фальшаки для обращения или для коллекционеров?

Предложили в обмене,нужно определиться с  ценовым диапазоном.

 

Следы литья присутствуют, и шов на гурте, но очень все аккуратно выглядит.

Металл с желтизной, похож на бронзовый сплав.

1712 -мд...м-5.4гр. На гурте шов отлично обработан, практически не виден.

1714 -нд-мд ? м-5.6гр.

часть поля монеты  имеет специфический рисунок, в "годовых кольцах".

На гурте, шов отлично обработан,виден только волосяной след.

 

Прикрепленные изображения

  • img039.jpg
  • img 12.jpg
  • img 12-1.jpg
  • img 14.jpg
  • img040.jpg
  • img 14-1.jpg
  • img041.jpg
  • img042.jpg
  • img 14-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ученик

ученик

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:6761-2269
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.09.2016 - 22:35:34

Хоть тема и достаточно старая,но хочу сказать.У В.В.Узденникова была статья посвящённая бронзовым копейкам Петра 1.Так вот,там обращалось внимание на то,что фальшивые  бронзовые монеты изготовленные во времена Петра 1,были изготовлены методом грубого литья и все они имеют следы сильного износа,чтобы скрыть хотя бы самые крупные раковины.Монеты изготавливавшиеся для обмана коллекционеров,наоборот имеют достаточно высокий рельеф,и число раковин на них меньшее и они менее выражены


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.09.2016 - 22:44:27

 

Фальшаки для обращения или для коллекционеров?

 

 

Современное фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ученик

ученик

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:6761-2269
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.09.2016 - 22:45:08

Да,вот ещё......там же говорилось,что существует  отчеканеная несомненно подлинными штемпелями деньга,основой для которой послужила фальшивая бронзовая копейка Петра1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ученик

ученик

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:6761-2269
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.09.2016 - 22:46:32

Современное фуфло.

Получается именно так....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.09.2016 - 18:44:28

Современное фуфло.

Большое спасибо за ответ и внимание!

Мнение основывается на личном опыте или есть возможность увидеть тему,ссылку, где есть подобные (современные, фуфловые) копейки?


Сообщение отредактировал Osya: 25.09.2016 - 18:45:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.11.2016 - 19:04:51

Чтобы не плодить еще одну тему, вот такая имеется.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 199.jpg
  • Изображение 198.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Шукач Скарбів

Шукач Скарбів

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • родной язык:не русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Jakobstad
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.11.2016 - 10:05:40

Попался какалик из той же оперы...

Прикрепленные изображения

  • 20160524_131207-1-1.jpg
  • 20160524_130549-1-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 21.11.2016 - 10:37:17

Большое спасибо за ответ и внимание!

Мнение основывается на личном опыте или есть возможность увидеть тему,ссылку, где есть подобные (современные, фуфловые) копейки?

Тут ответить легко и сложно одновременно.

Легко - "забейте" купить копии монет и найдёте, даже под заказ заказать можно.

Сложно - не все ссылки разрешены.

Всё что стоит денег подделывается с целью - незаконно получить прибыль. Проблема в спросе и в том, что "дорогие" продать труднее, тк. их покупают люди разбирающиеся в этом, а их обмануть трудно.

Самый простой пример покажу, сложнее найдёте сами.

Будьте бдительными, возможны "доработки" монет!!!

С уважением.

911.png

http://coins.su/foru...topicfilter=all


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.11.2016 - 11:01:50

Чтобы не плодить еще одну тему, вот такая имеется.

Что-то комментариев нет ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 21.11.2016 - 11:52:13

Что-то комментариев нет ?

А каких комментариев Вы ждёте, при такой степени сохранности?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.11.2016 - 11:58:51

А каких комментариев Вы ждёте, при такой степени сохранности?

По  крайней  мере  из всех  здесь выложенных , у моей поле без коррозии, ну а то что была в обращении- ну  какая есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.11.2016 - 13:16:05

Тут ответить легко и сложно одновременно.

Легко - "забейте" купить копии монет и найдёте, даже под заказ заказать можно.

Сложно - не все ссылки разрешены.

Всё что стоит денег подделывается с целью - незаконно получить прибыль. Проблема в спросе и в том, что "дорогие" продать труднее, тк. их покупают люди разбирающиеся в этом, а их обмануть трудно.

Самый простой пример покажу, сложнее найдёте сами.

Будьте бдительными, возможны "доработки" монет!!!

С уважением.

 

Спасибо Вам, за пример и мнение, посмотрел, ничего общего не обнаружил, эти монеты из другой "оперы", ближе к посту №11.


Сообщение отредактировал Osya: 21.11.2016 - 13:17:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей