Перейти к содержимому


Фотография

Подражание

определение оценка подражание

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.01.2015 - 23:04:06

Здравствуйте!

Помогите понять с каких монет были скопированы аверс/реверс 

данного подражания.

Спасибо!

И признателен за оценку.

Прикрепленные изображения

  • под2под_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.01.2015 - 00:04:02

Я думаю, что в данном случае прототипом послужил очень распространенный тип данга Узбек хана, чеканки Сарая 727 и 728 гг.х. (Сагдеева номер 202)

Screen Shot 2015-01-26 at 11.46.33 PM.jpg

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=100709

 

У него очень характерная графика.

На л.с. написание имени Мухаммед ни с чем не спутаешь. 

На о.с. символ веры с тем же написанием Мухаммед и с четырьмя виньетками. Точно так же оформлено и подражание.

Screen Shot 2015-01-26 at 11.51.15 PM.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2015 - 02:20:19

DJK1965

Спасибо за развернутый ответ!

  Московская чеканка или Нижегородская,понять пока не представляется возможным? .

 Узбек был очень популярен для подражания,а здесь получается 

скопировали обе стороны.

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.01.2015 - 02:36:56

На Русмонете есть экземпляр близкий к Вашему
http://rus-moneta.ru...php?mon_id=5264

Он размещен в категории "Легковесные подражания Нижегородского круга"
http://rus-moneta.ru...?duck_id=77&s=7
 
5264.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2015 - 10:53:30

Вы не знаете почему его отнесли к "легковесным"?

И что это за группа ,буду благодарен за информацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.01.2015 - 11:24:12

Вы не знаете почему его отнесли к "легковесным"?

И что это за группа ,буду благодарен за информацию.

Надо полагать, что к легковесным их отнесли из-за малого веса.
Для сравнения - группы верхнеокских подражаний имеют вес за один грамм (ок. 1,35 гр.)
http://rus-moneta.ru...=58&tip=233&s=3
http://rus-moneta.ru...=58&tip=234&s=9
http://rus-moneta.ru...=58&tip=237&s=6
и т.д.

Легковесные находятся в диапазоне от 0,74 до 1 грамма (это как раз аналог Вашего)

http://rus-moneta.ru...?duck_id=77&s=7

У Вас на фото написано "1.0" - это вес? 

На форуме есть специалисты по подражаниям, лучше их дождаться. Эти вопросы находятся в живой разработке и лучше послушать информацию с учетом последних наработок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2015 - 11:38:36

Вес 1гр

Очень интересно выслушать любое мнение, я больше знаком с легковесными.Интересно ,критерий попадания группу   не только вес и место находки ?Мое подражание не с нижегородки.

Подскажите,форма подражаний с чем связана?Есть проволочные ,вытянутые,как мое,визуально ,похожее на "чешую" ,но 

иногда попадаются  совершенно круглые, толстые,в разном весе, похожие на ордынские монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 27.01.2015 - 11:49:42

Строго говоря, подражания в весе, близком дангу, - вообще другая категория. Среди подражаний нижегородского круга те, что с весом 0,95-1,10 г - тяжеловесные; а те, что с весом 0,75-0,85 г - легковесные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.01.2015 - 12:08:14

Сергей спасибо за уточнения!

В моем случае тяжеловесное нижегородского круга,если я правильно понял,а признак только вес? 

По существующим формам этих монет подскажите пожалуйста!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.01.2015 - 12:10:10

Строго говоря, подражания в весе, близком дангу, - вообще другая категория. Среди подражаний нижегородского круга те, что с весом 0,95-1,10 г - тяжеловесные; а те, что с весом 0,75-0,85 г - легковесные.

Тогда может имеет смысл внести корректировки в каталоге Русмонеты?
Потому как сейчас там иная картина вырисовывается по весу.
Граммовая монета у них в легковесных. А те, что совсем тяжелые никак не выделены.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 27.01.2015 - 12:35:37

Тогда может имеет смысл внести корректировки в каталоге Русмонеты?
Потому как сейчас там иная картина вырисовывается по весу.
Граммовая монета у них в легковесных. А те, что совсем тяжелые никак не выделены.

 

Это надо Ивану Волкову написать. Он там за структурой следил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 27.01.2015 - 13:20:37

Тяжеловесные подражания нижегородского круга, как правило, чеканены на хорошо расплющенных заготовках, почти круглой формы. Легковесные, в подавляющей массе имеют ногтевидную форму заготовки. На территории княжества существовало, по всей видимости, несколько денежных мастерских. Их продукция также имеет отличительные особенности, но, к сожалению, этим вопросом плотно еще никто не занимался. Это довольно кропотливое дело, связанное с фиксированием топографии находок...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение, оценка, подражание

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей